主题：生育问题实质是阶级问题 -- 审度
家园 生育问题实质是阶级问题 -- 有补充 热潮过了，说一下自己的想法。
把生育问题归咎于年青人躺平，归咎于妇女地位的进步，这个绝对是错误的。如果依这个思路去解决计生问题，是缘木求鱼。
把生育问题归咎于80计生政策，姑不论对错，这个因素解释得了过去，解释不了当下和未来。依此要求全面开放生育，是南辕北辙。
把生育问题归咎于996和房价，姑不论对错，如果说能解释得了当下的话，解释不了过去。如果依此经济鼓励生育，是抱薪救火。
生育率下降，不单是中国的问题，是所有经济发展到一定程度国家都存在的问题，这些国家当中，相当多的不996，不高房价，一样的不生育。美欧的经验，经济鼓励生育，该生的同样不生，国家补贴的钱钱最后还是回到资本家手上。所以全面开放生育和单纯加强经济鼓励，有害无益。
那么怎么解决这个问题？
我认为根本原因就是统治阶级，目前来说，就是资产阶级，要钱不要人。他们要求劳动者拼命干活，以榨取最大的劳动成果；要求劳动者拼命的花钱，以回收支付出去的工资，同时加强对劳动者的控制。这一段话我觉得不需要写出论据和作出论证，这是浪费大家的时间。
没人，资本家怎么生产和销售？怎么剥削？资本家有的是人，它们只是想清除不想要的人。什么是它们不想要的人？一是相同产出的情况下，性价比相对高的人。二是有反思、反抗意识的人。清除了这两类人后，从哪补充劳动者？移民。第三世界国家，贫困国家，有取之不尽的相应人口。比如贫困国家，不想生也不行，物质条件允许。劳动力素质不够？为学校啰，联合办学啰。贫困的非洲同样有大量的人可以留学于欧美。
我国如何解决生育问题？无他途，唯有从阶级问题着手，控制住资产阶级。即葡萄河友所说的，动根本。
篇幅所限，这里就说个要点，很多东西容后再补。欢迎大家指导和讨论。要钱不要人这个观点，甚至可能解释它们为什么疫情中躺平。
通宝推：回旋镖,知其何休,高地,empire2007,知其何休,龙牡,起于青萍之末,空中吴钩,作者 对本帖的 补充(8)家园 否认阶级和阶级斗争不是中国的叙事方式 -- 补充帖 阶级和阶级斗争是不存在的，这辈子都不可能存在的。——资产阶级，资本家是不会承认阶级和阶级斗争的。他们以自由为幌子，以法律为理由，以暴力机关为保障，行使自己的统治权。
中国怎么说？记得初中政治课的提法，大致是：剥削阶级作为一个整体，在我国已被消灭。但阶级斗争在一定范围内长期存在。
什么是阶级？无非就是人的集合体。这个集合体以生产资料的占有为划分的根本依据，主要涉及生产过程中的生产资料占有，生产过程中的作用，生产成果的分配。就是生产关系中处于不同地位的人的集合体。如果采用共产主义的叙事方式，中国现在公私并存，内外资并存，得出存在不同阶级的结论，是自然而然的，反之，则无法自圆其说。
阶级，是不是必须你死我活？倒不一定，阶级之间绝大多数时候是一种共存合作的情况，统治与被统治，不就是共存和合作么？中国革命史上，国共合作也是存在的。阶级斗争是不是一抓就灵？灵不灵那是另说，如果阶级和阶级斗争都不承认，这个不是共产主义的叙事方法，当然也不是社会主义中国的叙事方法。
家园 2,国之大事，在祀与戎 -- 补充帖 为什么在祀与戎？祀维护道统，戎维护法统，有道统法统在手，则可和谐的统治，有缺，则不稳。
人是生产力第一要素。农业时代，劳动力相对于劳动对象土地，远远不足，统治者从来都希望域内人口越多越好。到了工业年代，由于生产力发展，人口的发展出现了超出区域供养能力的可能，所以马尔萨斯于18/19世纪交汇时提出人口论。不过欧洲统治者实行帝国主义，通过殖民把自己统治的域扩大，暂时缓解了供养压力，但后来也是进行了两次抢夺资源和市场的内哄：一战和二战。也就是说，工业社会后，“国家”这个域内的人口，对于统治者来说，出现了过剩的压力，而且通过殖民，统治者可以从国家之外，引入和补充人口，那么，国内人口的增殖，变得并不必然有利可图了。而且随着生产力的发展，相同数量劳动力的供养能力越来越强，统治者所需要的有效劳动力数量，则相对下降，有效劳动力之外的人口，就是消耗资源的毒害。到了金融帝国主义阶段，统治者更便捷有效的调配全球资源，对国内人口增殖的需求，更进一步下降。
资本主义天然容不得共产主义。资本主义道统上为少数统治者服务，世界归于贵旅精英，共产主义否定了它们的道统，认为世界是所有人的。
家园 3，聪明的都投共产党了 -- 补充帖 资本家没有国界，金融资本家更是传说中的上帝，他们能无时无刻无所不在。他们利用手中的权柄，文化和军事，两手抓，两手都硬，掌控着整个地球的资源。
资本家所在国，就是他们的庄园，庄园里的人，就是他们下人，管家，秘书，侍卫，女佣，园丁，清洁工。同时外面还有很多人盼着进庄园打工。所以，庄园主担心下人不够用么？不用担心。
那么，用什么人管家？用什么人暖床？用什么人扫地？当然是忠诚的，顺从的，无害的。能力？靠后排，够用就好，管帐用牛津，难道扫地也用牛津？地主家也没余粮。陈王两千多年前说帝王将相宁有种乎，马克思一百多年前指出剩余价值问题，而马克思之前，便已多人进行了社会主义实践，括号空想。也就是说，欧美等社会主义国家，并不缺乏想革资产阶级革命的人。
路线错了，知识越多越反动。这句话，执行得最好的就是资本家，但凡有点异心的，都坚决清除。那么，什么人最容易有异心？聪明的，有知识的，非自己的孩子。有句电影台词：聪明的都投共产党了。为什么？想通了为什么平民会受苦受难。
上面的，能解释，资本家为什么自己子弟釆用精英教育，在平民间推行快乐教育，超人洗脑，奶头乐愚民。我主要是想说明，资本家并不在乎自己所在国家的人口减少，他们有钱，可以按需全球选人，选忠诚于资本主义的，最起码是对资本主义无害的人。他们一边清除自己国家的聪明人，一边引入国外愿意皈依的精英。另一个意图，是想说，促进我国生育问题，要有我们自己的方案，不要下意识的去学习国外。
通宝推：天空不空,陈王奋起,潜望镜,脑袋,家园 警惕有力量把人口问题往邪路上引 -- 补充帖 人口出来率下降，有力量刻意发难，把责任外引，把方向误导。他们绝不提资本主义运行机制的最大产出和最大消费原则，全力压榨劳动力，同时全力推行消费主义，导致人口出生下降，而是归咎于年青人贪图享受，归咎于妇女地位提高，归咎于政府补贴不力。
然后提出的方法是补贴，奖钱，然后通过消费，又把钱收到资本家那，也就是说，把政府的钱转到了资本家那。
正经人，谁愿意为了区区几千几万的生育补贴，冒着失去工作的风险，冒着养不起的风险，冒着生活质量下降的风险，然后倒贴几万几十万上百万，去生一个娃？那么，为了补贴生孩子的，会是些什么人？
我一向写东西没数据，这是病，得治。刚好宁南山送来了药。他公众号上有个文章，有些数据。在OECD官网查了下全球发达国家的生育率
我选择了几个比较关注的国家，
以色列是全球生育率最高的发达国家，2019年的生育率高达3.01，这主要是以色列的特殊环境，必须多生育子女，以色列保守的哈瑞迪犹太人具备超高生育率，生育率在7左右，但是他们的人口只占以色列的12.5%左右（八分之一），即使除开哈瑞迪犹太人，以色列其他人群（大部分是犹太人，另外根据2019年的人口统计以色列还有20.9%的阿拉伯裔，没错以色列这个国家有超过20%的国民是阿拉伯裔，人口超过百万）的生育率仍然2.4左右。
一个发达国家居然生育率这么高，这是以色列求生存的特殊环境导致的，但是哈瑞迪犹太人这样高速膨胀，其实是个很大问题，他们不用服兵役，不用纳税，大量需要政府补贴生活，长期是以色列最为贫困的人群，因为宗教化比较严重，使其比较排斥现代观念和生活，就业率很低。
这个族群如果不能改变观念，走向现代化，长期看又是个问题。
而全球发达国家生育率最低的是韩国，
韩国2015年是1.24, 2016年是1.17，2017年是1.05, 2018年是0.98，2019年是0.92.
可以看出韩国在2015年还有1.24，到2019年只有0.92了，呈现断崖式的下跌，这个国家的地狱发展模式必须要改变了，这个我们后面再聊聊。
文章不长，引一段吧。从宁的文章看，这些经济发展国家，生育率的保持，并非是由主流人群、主体民族提高生育，而是靠贫困阶层，非主流民族，用超高的生育率，填补缺口。那么，我们想想，那些欧洲已发展国家是不是普遍补贴和奖励生育？想想中国想不想要这种生育率？
人口是一个民族，一个国家的根本。不能乱来的。一定要慎之又慎。不要慌，先发个朋友圈。
通宝推：普鲁托,家园 劳动人民如果自己建立不了伟大的生产力那必然被资本家驱使 -- 补充帖 标题引用了 @白浪滔天 河友的话。
中国有个困境：和尚摸得阿Q摸不得。西方资本主义社会是摆明了利益集团利益群体，各党代表了不同的利益群体，摆明了的丛林社会，当然，用各种手段让大家接受这是最合理的。中国不同，中国历史上一直有宁有种乎的观点（ @陈王奋起 陈王，不挥黄钺，成不了陈王。你还是继续挥吧。）一直有民为重的观点，一直有人喊无高下均贫富的口号。共产党更是号称工农先锋队，中国是人民民主的专政。如果釆用欧美那些养蛊的方法，怕是又是满街尽是公卿骨的轮回。
问题现在中国是处在一个资本主义力量战据绝对优势的世界，要想赢，并不容易，资本主义还想生吞了中国呢，怎么可能束手就缚？中国要提高人口出生率，必然会把生产分配向群众倾斜，必然会受到资本家的反扑，必然会导致经济短期内出现问题。有没有勇气？有没有实力？群众能不能理解和支持？各位扪心，真要经济条件下滑，你们能接受不？
早十来年出现了一个主流说法：经济发展是共产党执政合法性之所在。我当然是认为这是荒谬的，但主流就是这么个样。12年后有所扭转，甚至大不讳的声称经济发展将呈L形，当然事实上还是在上升。12年后逐渐把分配向群众方向偏回来，其实成效并不显著，便已受到各种攻击和口诛笔伐。这河里就有不少对中共对习心怀恶意的人。
如葡萄河友所言，要不要动结构性？我认为不动结构性，是不可能让生育状况扭转的。 @龙眼 怎么骂年青人，解决不了实际问题，也没用。 @东东山 靠补贴，只能掏空国家肥了资本家，该生的不生，不该生的猛生。动结构性问题，并不是目前就把资本主义的力量从中国驱逐出去，坦率说，目前中国没这个实力，也不必须。但是中国必须增强社会主义的力量。
其实是陈词滥调了。中国想要增加人口出生率，无非得让育龄人口首先得有闲，然后有适当的生活水平，增强劳动意识，减少消费主义，减少各种不平衡。其实这些东西中国一直在做，只不过东风西风的问题，典型如三通和扶贫，开发西部等工作，就是一直在做。12年以后，分蛋糕问题总的来说权重是高了，但显然并不足以扭转生育问题。
阶级问题归根到底还是经济问题。中国要生，无非一是倒回到经济状态差，人们除了生，没有不生的能力，另一则是概保持经济不倒退，但人们生的能力提高。前者很惨，估计没人肯接受，那么只能后者了。显然后者目前受到资本主义的强力打压，国外资本家联手的打压。中国必须突破。
故而，要扭转我国生育局面，其实也是没什么选择，只能通过发展人民群众的生产能力，从资本家那抢来更多的生产分配。总体上我对此是有信心的，就是不知道各位有没有赢的信心，有没有接受经济冲击的预期，有没有打仗的准备。
主要意思说完了。其实我相当多的想法跟在计生问题上批评我的人是相同的。不同的是，我始终认为这事是系统的，根子在生产分配上的事情，不动结构问题，解决不了，非但解决不了，而且会跑偏，走邪路，越滑越深。
通宝推：土地革命,愣头兔,青菜园子,李根,潜望镜,家园 B站UP主珍大户讲的是我目前觉得最好的 -- 补充帖 “印钱能解决生孩子问题吗”，这个视频解释得很透彻上文观察者网上的。
B站UP主珍大户的这个视频讲得很透彻，她认为钱只是障眼法，这背后的本质是置换比例的问题”。如今养孩子贵就贵在，孩子和成年劳动力之间的置换比例太高了。
珍大户表示，成年劳动力本身就是最值钱的东西，如果一个成年劳动力一生有效工作时间是30年，若不改变1:1的置换比例，那么请问一个成年劳动的一生能置换几个下一代出来？
该UP主还表示，只要生育背后的资源是有限的，那么印钱就不解决任何问题。
这样的现象已经发生过了，比如像北上广深的一些大企业想要提供员工福利，会直接发钱提供租房补贴，结果“只要多发一千块租房补贴，那么当地房租就会立马上涨一千元”，这根本就没有解决租房压力。
她提出“置换比例”这个概念，我觉得很贴切，抓住了问题的真正核心。主要矛盾抓住了，就能有的放矢的解决问题。
至于任泽平，无非就是换个借口让国家放水。对于前河友陈经，他已经比马前卒走高了一个层次了。终究还是又一次证明了经济基础决定上层建筑。
ps：猫右河友如果能看到这个贴的话，再回看关于房地产税那个贴，不知道会不会有点想法？ @猫右
通宝推：老老狐狸,家园 小钱钱，你们去哪里呀？ -- 补充帖 今天报导习的讲话，“腐败和反腐败较量还在激烈进行”。房有个文章谈反腐问题，他认为公务员很多入不敷出，平时也有很多医生，老师哭穷。这三个群体，在任何地方的工薪阶层都算是高收入高福利的，他们哭穷，其他人还活不活了？他们穷么？他们不穷么？
现在跟二十年前比，GDP增加了多少？工资增加了多少？十年前就有人哀嚎中国工人工资过高，人口红利消失。那么，那么高的工人工资，高到资本家说顶不住了；但是另一个方面，很多人又说没钱生娃。那么，钱呢？钱去哪了？
ps： @龙眼 兄，前三十年难，只是难，穷穷还是能过去。现在难，就不是单纯的难，穷穷就没饭吃没房子住，租也没钱租，幼儿园上学都搞不起。年轻人自己没房子住没问题，但是生个娃子流浪街头？别怪年轻人，人不张狂枉少年，年轻人功成名就方娶妻生子的想法，得理解，要做耐心思想工作。
乞丐何曾有二妻？ 邻家焉得许多鸡？
家园 小钱钱，你们去那儿呀？ -- 补充帖 观察网上早两天有个文章，作者表述了自己的情况，管中规豹吧。他提的主要问题是住房，教育，医疗，就是所谓新三座大山。下面的评论也很有看头。
跟评中有一个情况描情况的贴子被单独成篇：18年我招嵌入式工程师，来了个28岁武汉小伙，聊着聊着他就哭了
文中他建议小伙子回武汉，只是，如果小伙不是武汉，是贵阳呢？
家园 生育问题是生产力进步到一定程度，还没有摆脱资本控制世界而形成 人类社会历史，女性一直都是男性的附属品。这种状况已经融入了千百年来的社会关系之中。无论道德伦理还是法律法规都是在建立在支撑这种男女性关系上面的。
从人类劳动概念来讲，这个漫长的历史阶段，女性最重要的社会劳动就是生育和抚育下一代。
到了最近不到100年，生产力发生了巨大进步。女性的社会劳动情况就改变了。
（包括河里所提问美国婴儿潮的问题，那时候美国和西方的女性所处人类社会阶段依然男性附属品的时代。）
生产力进步到女性这种生理机能的人类可以大规模参与更多社会生产劳动。
而且因为私有制资本掌控世界，且人类的劳动已经被完全货币化的状态下，导致女性完全可以参与人类生产活动中的的货币争夺战。
并且更因为，私有制资本控制世界的状况，形成了当今的社会评价体系，既人类的存在感的社会支撑逻辑。
导致女性更加努力的参与生产劳动，也就是更加努力的去争夺货币，来满足自身物质生存所需。
所以，当今时代的人类生育问题，是一个庞杂的人类社会系统问题。
不好解决。
家园 不是所有人都有可以努力 香港富豪田北辰，哈佛生，就是那个田北俊的弟弟还是哥哥，做过一次试验，要体验五天环卫工人的生活，因为他不理解穷人为什么不努力工作。坚持了两天。美国女作家芭芭拉·艾伦瑞克，富二代，博士，有类似想法的人，去体验生活，当售货员，清洁工之类的，这个厉害点，坚持了几个月，并出了本书。两个人不约而同的得到同样一个体验：每天光想着吃，别的，没法考虑。
有河友介绍过自己利用通勤时间在地铁上学习提高的经验。只是，当一个人下班后一门心思的得尽快赶到车站，到了车站后一门心思的要争取挤上最快到的那一班车，挤上车后发现“奶都被挤出来了”，怎么看书？特别是刚经过99，或者00，或者18小时的工作，除了吃饭和睡觉，脑子里还有其他想法？
我的生活工作经历中，为了眼下的苟且，放弃诗和远方，这样的人，才是常态。努力，也是要条件的，首先得有个工作，其次，每天除了吃睡，还有能力思考手头工作以外的问题。
为什么近几十年经济发展得好点的国家都碰到人口出生危机？因为掌控者不需要劳动者生那么多。
计生是个敏感的，巨大争议的问题，特别是八九十年代的计生政策，更是批评者众（奇怪的是，批评者基本都把八九十年代的计生政策等同于计生的全部）。无论目前是否我国出现人口危机，全面开放生育，解决不了人口出生数量的问题——一两胎胎都不乐意生，甚至结婚的欲望都没有，任生又有何意义？奖重金，奖房子，无非就是抱薪救火，助纣为虐罢了。
生育问题是系统工程。如果不正视资本压榨这个根本原因（最少也是主要原因），问题，不可能有正确解。
通宝推：桥上,匿名 能努力本身也是天赋 “努力，也是要条件的，首先得有个工作，其次，每天除了吃睡，还有能力思考手头工作以外的问题。”审度兄真乃西河宝藏河友。
想起多年以前边打工边读书的日子。收工回家真的只想睡觉，书也好论文也好都看不动。一方面是因为自己体弱跟不上体力消耗，另一方面也是因为以前一直读书没做过这些活，精神上消耗特别大。反过来想，长年习惯于做体力劳动的人要抽出时间学习提高，也是做自己不擅长不习惯的事，消耗也很大。勤劳努力，真的有体力精力意志力的门槛，不是人人都能长期坚持下来。
家园 笑话：一切罪恶都归于资本？ 唯物主义者，相信人是进化而来，进化产生文明，，，
阶级是文明的产物，构成文明的一部分，，，
难道阶级产生前人就不生育了吗？
现在的生育问题是教育的副产物，受教育程度高的国家，生育率低，，，
极左派们，动不动归罪于资本，真为智商捉急啊，，，
中国有搞试点的好方法，不妨把极左派们搞到一个地方去，看看能不能把经济发展起来，能不能有饭吃，，
见前补充 4697316 家园 对人口问题的忧虑 的底层是中国的生产力和生产效率的能力在分配上不足以支撑以后的人口结构的失衡。
家园 我对80年代一胎化的批评是严重加剧了人口结构恶化的趋势 确实随着经济文化的发展，出生率是会下降。
但是，我们下降的比邻居快太多了，人口出生率从2减到1才用了区区十几年时间，别的国家至少花上40-50年。
421的人口结构使得即使想要增加出生人口，减慢老龄化的速度，也极为困难了。今年在统计局的辛苦工作之下，勉强增长了48万人，明年呢？
上层刚刚意识到人口结构出问题，已经开始负增长了。一点调整的缓冲时间都没有了。
家园 把计生政治运动化，必然很难掉头，直到头撞南墙 而把行政事务政治运动化，是某人的风格，反右定指标，严打枪毙人定指标，莫不如此！
见前补充 4696442 家园 钱都在房地产，六个钱包掏空以后还欠着地产商一屁股债呢 现在的问题是债务这个雷，没人敢引爆，只能慢慢拖。
家园 对的啊，现在生育率下降的主要原因在于生产关系 说是阶级问题，感觉还没涉及到核心因素。名义上我们是社会主义，但是社会分配制度上现阶段就是资本主义的分配方式。
这种分配方式，使得最广大人民对“人”的生产，已经达到或快达到其资源占有的上限了。自然而然的生育率就会下降了。
要加大国内的生育率，无非是：
寻找扩大国家整体资源的方式，譬如新一代的生产力革命。通过扩大整体的盘子来提升最广大人民的生产资源。
改革分配关系，让最广大人民获取更多的资源。
家园 前些年房地产商说没赚到钱 结果潘什么东西卷几百亿去了国外。
家园 还不完的债，花不完的钱 还不完的债是公司，花不完的钱是私人。这个是一个相当普遍的现象。
现代有限责任公司制度，给了一个空子，虽然有各种监管，还是无可避免。
2000年我一个做生产的朋友，也是彻底走上这条路了：自己所有的资金抽出，生产运营全部用银行贷款，资本成本是接近5%年利率。这样最少有两个好处：如果自有资金从厂里抽出后，年增值超过5%，则资金运营方面很利；如果企业倒闭了，钱还是自己的，无非就是企业拍卖，大不了补足注册资金。
巴菲特不用交税，合法的呀。各种什么慈善基金，不就是专门用来保护资产的么。
房地产企业不赚钱甚至亏钱，正常得很。之前的另一个典型，就是外资合资企业普遍的在盈亏线上波动。很多企业对外的数据都会见人讲人话见鬼讲鬼话呢。
通宝推：桥上,
见前补充 4694723