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主题：【讨论】辉瑞的COVID新药 -- 铁手
家园 美国有人说这个是比尔盖兹搞的病毒 比尔盖茨电脑软件玩的没意思了，搞点病毒和疫苗，想收割美国韭菜。
阴谋论哪里都不少。
家园 遍布全球的2百多病毒实验室是吃素的？ 众所周知，美帝二战后全盘继承了纳粹和小鬼子731的生物战成果，迄今为止也是唯一未签署禁止生物战的大国。
从公开资料看，它们不仅在抗美援朝时对志愿军发动过细菌战，也曾经在拉美，非洲甚至在其国内对人民也开展过大规模的细菌实验。至今美帝生物战研究并未停下脚步，这也是它们绝不会开放德堡给外人检查的真正原因。认为现在美帝会良心发现只能说是一种天真的乡愿。
新冠暴发前的19年9月，美帝进行了背景为东方某大国发生大规模病毒暴发的针对性演习，真正暴发初期川宝和西方头领都公开宣称，新冠是东方人的病，又恰好发明了瑞德西韦这类“人民救星”式的神药。。。凡此种种不能不引人深思。
家园 我觉得抗艾药的说法不对 抗艾药一般都是抑制病毒复制，和辉瑞的新药是类似的，只不过二者的靶点不一样。就像抗生素的协同作用，这叫联合用药。
至于具体怎么回事？我也不清楚。但可以类比说清楚。
长津湖之战，最后一役是炸水门桥，就拿这个来类比。志愿军把桥面、桥墩炸掉一段后，美军的工兵马上把水泥沙子运过来把桥面、桥墩修复，这样避免了整个桥的垮塌。
但是，志愿军有个穿插连来了，把桥的引桥给炸了。由于没了引桥，美军的工兵无法把水泥沙子运过来修桥。而志愿军接着炸桥面、桥墩，最后，桥整个垮塌了。
志愿军是新药，穿插连是抗艾药，美军和桥是病毒。
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辉瑞搞没搞清楚药物作用机理、搞出来的机理正不正确，不好说。这点只是不利于药物改造和仿制。但不影响目前观察到的疗效。
家园 也不能说是存货 原先那个结构式，到现在这个，已经修改了数次，不是同一个分子。
增加亲水基团，可以口服。
改变一些基团，效果增加。
简化一些基团。使之容易生产。好象把一个大的噻唑基，变成腈基。
二年完成，真是奇迹了。
匿名 不是的。这个酶的电镜结构出来得晚。 家园 做疫苗应该需要先搞清楚这个病毒上的所有蛋白吧 疫苗能够先做出来，我想这个病毒上所有的蛋白在那个时候就应该搞清楚空间物理结构了。
灭活疫苗不知道怎么个灭活法，估计是对病毒体上一些蛋白灭活失效，而保证另外一些蛋白不动来诱发免疫反应吧？
mRNA疫苗的话，更需要搞清楚哪些蛋白干什么，不然整进去一个蛋白酶去，那不要命了。
匿名 不需要全部。 mRNA疫苗出来这么快，与一个大学实验室能提供纯化抗体有关。
这个实验室有个中国博士后，后来似乎去再生元了。
做灭活疫苗，则不需要。
- 复 不需要全部。
家园 灭活机制请教一下 灭活无非就是让病毒失效，不能增值。要做到这点，我想，要不就是让遗传物质失效，要不就是功能性蛋白失效。如果是遗传物质失效，那么病毒蛋白是什么，大概也就无所谓了解不了解了。不过这种做法难度比较大吧。如果是功能性蛋白失效的话，那就需要了解每个蛋白是功能性还是结构性，然后就可以通过靶向来定点失活特定蛋白。
mRNA疫苗和纯化抗体有直接关系么？mRNA疫苗表达出来的，到底是抗原还是抗体？
- 复 灭活机制请教一下
匿名 这个问T兄比较合适，不过我还是班门弄斧一下 灭活疫苗和mRNA都是一个原理，在体内产生抗原，刺激人体产生抗体。
灭活疫苗用死病毒，加以佐剂促进效果。
mRNA是进入肌肉细胞，自己合成抗原，再刺激产生免疫反应。
年轻少年的心肌炎可能与此有关，心脏也是肌肉细胞，可能一部分疫苗进入血管，留到那里了，可能打屁股会好点？（此处全部为瞎猜）
家园 按阴谋论来说一鱼几吃能不能说得通？ 微信公众号去年三月就一口咬定新冠跟艾滋同一来源，并咬定将会以牛羊以外的动物，特别是猪，做为传染途径。
新冠最近有说法，是血液病而不是肺病，不知是否可以印证血饮的说法？关于动物传播，鼠猫狗，好象还有兔，似乎都有过阳性报导。今天夕曦河友介绍的那个论文，似乎也有点东西。
还有反复的内外宣扬共存，真的那么单纯？葡萄河友介绍的比尔盖茨的说法，是不是威胁或警告？
知得越多，感觉未知的越多。
家园 可能不太说的通 病毒造成的后果虽然不同，但是侵入的机制多少有点类似，在阻断病毒繁衍上思路也会类似。
同源与否基因序列看一下就能知道，现在测序列的能力已经很不错了，我觉得找证据上用不着猜。
单纯从商业角度来看的话，先出治疗的药再出疫苗的好处被先出疫苗再出药要多很多。疫苗对已经得病的人效果不如治疗药，在某个阶段出现“人民的希望”这样的叫法的，可以想象当时对治疗药物的渴望程度。
比较大的可能性就是它一开始想只靠这个成份来起作用，发现效果不好，后来想到找配伍，找的时间长一点。从道理上来讲两种成份一个灭病毒，一个增加抵抗力，能考虑这点来入手并不难，实际实现起来难度很大。莲花清瘟之类的应该做一下药物成份分析，看看里面的主要有效成份是哪些，作用机制会比较难搞，但是可以尝试。
- 复 可能不太说的通
家园 中药的成分分析国内一直在做，不过实在太复杂，真是天坑 以现在的技术来分析这些中药的有效成分实在太困难了。国内研究中药化学成分库，组方库也搞了几十年了。
http://www.organchem.csdb.cn/scdb/main/tcm_introduce.asp
这种中药数据库国内很多。
一开始我们也试图像阿司匹林那样研究中药组分的分离与活性鉴定，精简成分，取其精华去其糟粕嘛。青蒿素也是这种指导思想的产物。
不过几十年研究下来，发现搞出青蒿素真是祖坟冒烟。
往往分析来分析去发现要不就找不到起决定作用的成分，要不就是起决定作用的成分单独药效不如原方，再不就是成分好不容易找到了但难以合成。
经过那么多年中药研究，基本上可以确定：绝大部分中药都是异常复杂的N种成分协同起效，通过实验提取出来的绝大部分有效单体反而不如传统的煎药。像黄连素，青蒿素，天麻素这样提取出单体成分的中药反而是极少数。
比如以前有研究金银花的小组，搞了半年，除了绿原酸、木犀草素苷这两样有实验价值，其他的全部不符合试验要求（纯度不够，分子太相似很难分离），转向全合成，烧掉了五位数，实验做下来结果还不如金银花煮水。
中药材中的很多天然分子，全合成要么做不了，要么成本极其昂贵不具实际操作价值，从植物中提取的纯度嘛，搞过化学的都知道是个什么鬼样子，所以很难得到严谨的临床试验数据。
不要说复杂的植物药了，就连石膏这种矿物药，无论是无水硫酸钙还是含水硫酸钙，效果都没石膏煮水好。
现在中药研究的麻烦在于，数据收集了很多，但是真没办法提取出太多的有效成分。
中药真的有某些人说的那么不堪吗？ - 知乎
https://www.zhihu.com/question/377105651/answer/1239237598
这文章看完基本可以理解为啥生化材被称为天坑了。
我们这些年研究中药，数据积累了很多，但是这些数据也很难用于指导临床，只能解释部分中药的药效。
比如人卫出版的第七版《生药学》里面就有个显效理论，大概是说：中药里面往往能找出几百甚至上千种成分，这些成分在人体内代谢之后，每种成分产生相似的几十种甚至上百种代谢物，这些代谢物往往具有与原形成分相同甚至更高的药理活性。在协同效应下，中药能以比西药低得多的血药浓度来产生药效。
现在是知道中药有效，但是怎么用才能更精确，古人的理论到底哪里对哪里要改都找不到好的办法来改进。在科学彻底打开复方的黑箱之前，中医理论模型很长时间内还是指导中医药临床最佳的选择。
通宝推：自由呼吸F0,燕人, - 复 可能不太说的通
家园 人民的希望貌似只见过中文, 没听说过英文版