主题：【求助】关于河规，咨询兼求助各位监察 -- 四十千
家园 【求助】关于河规，咨询兼求助各位监察 -- 有补充 前两天，本人用小号“四十千的马甲”在笑话楼发了一贴，被举报并封号。对此次行为，如有不当，在此先行致歉。
开个小号，且在用户名中申明是为马甲，本无恶意，只是玩笑而已。对此次封小号，也没有意见。只是有一点不明，特此请教一下。
西河监察制度可谓典范，能良好维护网站讨论秩序。只是原以为法无明文则即可行，事发后，仔细再看河规，前后三遍，没能发现一句关于“马甲”的规定。因此想请教一下， 此次封号，是依据什么？违反了河规哪一条？
抑或说，监察有自由心证之权？
主要是请教判罚“加重封””重罚“的几位，但因看不出是那几位，只好@所有监察了。对于判罚"微罚"“不恶意”的几位，还请见谅。
@宏寺
@奔波儿
@普鲁托
@大眼
@本嘉明
@胶州大白菜
@桥上
@铁手
通宝推：燕人,普鲁托,作者 对本帖的 补充(1)家园 这个贴内@ 怎么老不行？只有一三五可以，二四六都不成功 -- 补充帖 家园 说明如下 确切的说，目前有两种做法。
第一种，是大家普遍了解和理解的：比如主号被短禁，公开小号来发言。
第二种情况，比如某个用户名（以前可以随意自取的情况下），声称是某用户的马甲（可能的确是，也可能冒名）。
在这两种情况下，只要出现，无论真假，“小号”首先会被封禁。被小号声称的主号则主要按河规。但如果主号在有机会的情况下并不否认“小号”，那么主号违规时，同一个小号继续发言，特别是很嚣张的情况下，大号可能会受到更多处罚直至封号。
这里的规则显得模糊，是因为规则的目的不是为了处罚人，无非是提醒作用。有一定的操作程序，目的也不在于寻求绝对公正，而是通过过程让尽可能多的人知道大致的行为规范。这些规范说实在，也就地板要求。
最好还是花时间多关注好帖好内容。
通宝推：审度,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 待认可未通过。偏要看
- 复 说明如下
家园 四十千马甲的处置，有君子欺之以方的嫌疑 首先得确定什么是马甲。
同一个人注册不同的账号，用于不同的群组，话题类别，算不算马甲？
几个ID，几个人交换使用，算不上马甲？这又可以区分传说中的网警网特，和个人关系密切比如家庭成员之间的账号共享。
我的理解，马甲成为问题是因为使用马甲规避惩罚的操作，而不是要求人和ID一对一绑定。建议明确基本和必要的规则，管现在管将来不管过往。
家园 不想搞的太复杂 原则上，并不禁止马甲，但是也不鼓励可能为恶意的行为。
你的理解是对的。
基本上还是我前面那个帖说的：用户名明确表明是马甲，因为没法确认（或者需要花费时间精力去验证）是否本人注册，所以简单了事，见则封。其他的，只要不是恶意使用，基本上没什么事。
- 复 说明如下
家园 没想到铁手竟亲自答复了，受宠若惊，顺便提个建议，请参考。 目前的发帖规矩，似乎有一条，如果一栋楼的楼主屏蔽了某人，则此人在本楼无论回复谁，都会进入待认可状态，需要2或4认可才能正常显示。
俺觉得，实际上，一位贴主开了新帖后，要不了三五个回合，很可能就歪到爪哇国去了。比如楼主开个帖子某地有个大南瓜，可能几番交锋后，就歪到了某人是否有错误。而这些歪走了了交流中，其实也不乏真挚卓见，可供河友增广见闻。
而一位贴主开了新帖，把自己的观点内容公开出来后，就相当于提供给大家参考讨论，无论支持反对，是否意见一致，似乎不应再做限制。贴主也不应对本楼有特殊权力。
因此俺建议，是否仅当回复被屏蔽人时，才需要“待认可”。而不是被某栋楼楼主屏蔽的，都在本楼都无法正常显示。这样似乎不利于河友交流。
以上请参考。
家园 借宝地吐槽一下 前天吧，我和洒落说了几句。这几句对话被系统认定需要认可才显示。然后系统提示我在４８小时内有三个需要待认可的帖子，所以被禁言了两天。今天刚能发言。
我觉得铁手是不是把西西河搞得太复杂了。本来就冷清见不到几个人影，发个帖子还要被认可。
家园 我个人觉得不至于 目前河里还没有针对小号的明确规定。毕竟这玩意儿认定难度太大。规定了也很难落实和执行。
对于小号行为，我个人认为能套用的河规是“恶意灌水，破坏讨论秩序”。这里面对是否恶意的判断，就多多少少取决于监察的主观判断了。具体到你老兄在笑话楼帖子的具体情况，我认为没有恶意，不算违规。目前那几个被举报的帖子仍在处理过程中，只是暂时锁帖。
同时可能是时间点赶得太寸了。河里这两天有些马甲团正在兴风作浪，你很可能是吃了瓜落，被殃及池鱼。
最后，我个人认为河规宜粗不宜细，如果什么都要明文规定，那一部法典都不够用的，除非河里搞个专职的法务部门，哈哈😏。
下面是题外话，所谓 ID之初性本善，西西河创立的宗旨是友好交流而不是战斗。但是大环境如此，西西河也难以独善其身。河里就有人自豪地宣称我用马甲是我聪明善战，你不用马甲是你无能笨蛋……我真的很无奈。只能以小确幸的口吻希望大家都与人为善吧。这种佛系心态在现实中肯定会被虐得渣都不剩，但是西西河毕竟不是现实，而是被多数河友当作网上家园的么。在自己家天真一点，应该可以……吧？
通宝推：四十千,家园 要不你搞个马甲叫四万 就没那么多麻烦了。
河规2.1.1涉嫌恶意破坏讨论秩序 类似于治安管理处罚的寻衅滋事，都是口袋罪，说你违规就违规。谁让你光明正大的上马甲呢。以前河里有人用马甲闹过事，判你违规的大概都经历过，得了PTSD。
西河的监察都是君子，你说马甲他就信了。如果整个“铁手是我马甲”的ID，会不会把铁手给封了？
家园 哈哈，倒不是 估计会把““铁手是我马甲””封了，留下“铁手”。🤪🤪🤪
补充，再想一下，无论俺注册成“铁手的马甲”还是“铁手是俺的马甲”都会被封，留下“铁手”，有个先来后到问题，法理上说的通。
家园 先给个宝把帖显示出来吧。 说说我的理解。
点开“基本河规”按钮，在河规八条里的确没有关于马甲使用的描述。不过，在封用户发言权一栏：
网站保留对任何人以任何理由拒绝提供服务的权利。一般情况下，沟通为主，必要时临时取消发言权。违规被封发言权的用户，如明目张胆用别的用户名继续发言，则可能导致原被封用户名不再启封。
这条规定大概“建议”用户被封后使用申诉机制，不得通过使用马甲来逃避被封的处罚。
所以，我理解这条规定背后的“精神”就是禁止在论坛使用马甲、甚至注册马甲、保留马甲。“暴露一个杀一个”😂😂😂
不过，关于马甲的条款确实不够清晰，只能体会“精神”(˶‾᷄ ⁻̫ ‾᷅˵)
见前补充 4669502