主题：【求助】【求助】关于人口和生育的一些疑问 -- 审度
家园 欲加之罪，何患无辞！ 照你这么说，老邓就得成立一个“计划生育调整部”，专门负责在2010年负责调整计生政策，而在此之前他们就吃闲饭。还得成立一个“监督计划生育调整部”，监督调整部有没有在2010年调整，有完没完啊？
而且，为了保证2010年能够调整，他还得赋予某人-例如他儿子-权力，如果当时的领导人老胡不积极落实调整，就发动个新版南巡，吆喝“不落实计生调整就下台！”
有这么做事情的吗？荒谬不荒谬啊。
而且，老邓要真是这么做了，你还不得骂他“死人干政”啊。
欲加之罪，何患无辞！你自娱自乐去吧。
家园 邓有没有把计生 政治运动化？是不是始作俑者？ 把计生当作政治路线，干部路线的准绳，过滤了偏激的干部和学者，中立的干部和学者自然逆向淘汰。庞大的干部列车启动，并没有装上刹车。作为政治家，很清楚发动一场运动，没有制约，它会自动加码，不碰上南墙不会停止。文革的事例印鉴不远，后面一片混乱，直到撞上南墙。邓不是“政治家”吗？没搞过大跃进吗，它会不懂吗？
如果邓讲了计生20年，就可以摆脱责任。那么主席也可以摆脱文革给他的责任，主席说过“要文斗，不要武斗”，“要团结不要分裂”，无一不是在反对内斗，所以主席对文革是没有责任的！按照你的逻辑，难道不是这样吗？
你达雅愿意不愿意是一回事，历史从来不会因为某人讲过什么而原谅他的后果，作为始作俑者，就足够在历史上承担相当分量！作为临时政策 政治运动化的操弄者，就足以为运动不受控制负责。
你百般花样为 始作俑者 洗脱，包括不限于 ：1、是底下人的错，上面的想法是对的（崇祯表示点赞）；2、是后面领导人的错，前面的没责任（天启皇帝默默点赞）；3、讲对话了，虽然后果严重，但是就没责任了（穿越者王莽表示你好贴心）。
你这些其实都是无用功，都是历史笑料用烂的梗，但是你走火入魔了体现不到，不信你发个投票，看邓对 一胎计生有没有责任，看看群众怎么看你。
家园 我认为邓在计生极端化问题的责任并不是想象中的那样大 原因就像你前贴所说的，邓确实严格执行了计划生育政策，做出了表率。
当然，他是核心肯定要负领导责任。在这方面，会计的责任更大。
宋健的问题很大，主要是思想上的。按照河友的说法，宋是犯了机械决定论的错误。而且在人口已经出现拐点迹象时他还固执己见，这个是不可原谅的。
翟振武和计生部门如果是故意伪造数据阻止人口政策转向，这是犯罪行为，将来是要被清算的。
最后，胡在人口政策上不及时转向，无论他是被蒙蔽，还是不得已，还是无能。做为当时的最高领导人，他在人口问题上确实没有担当。
通宝推：老老狐狸,
匿名 大戏前的开胃菜还是要上的 新华社北京10月18日电中共中央政治局10月18日召开会议，研究全面总结党的百年奋斗重大成就和历史经验问题。中共中央总书记习近平主持会议。
会议决定，中国共产党第十九届中央委员会第六次全体会议于11月8日至11日在北京召开。
中共中央政治局听取了《中共中央关于党的百年奋斗重大成就和历史经验的决议》稿在党内外一定范围征求意见的情况报告，决定根据这次会议讨论的意见进行修改后将决议稿提请十九届六中全会审议。
会议认为，这次征求意见发扬民主、集思广益，广泛听取了党内外各方面意见和建议。习近平总书记主持召开党外人士座谈会，当面听取各民主党派中央、全国工商联负责人和无党派人士代表的意见。各地区各部门各方面和党的十九大代表对决议稿给予充分肯定，一致赞成决议稿的框架结构和主要内容，认为决议稿实事求是、尊重历史、主题鲜明、总结全面，同时提出许多很好的意见和建议。决议稿吸收了各地区各部门各方面意见和建议。
会议指出，一百年来，中国共产党忠实践行初心使命，团结带领全国各族人民在中国这片广袤的土地上绘就了人类发展史上波澜壮阔的壮美画卷，使近代一百多年饱受奴役和欺凌的中国人民站立起来，使具有五千多年文明历史的中华民族全面迈向现代化，使具有五百多年历史的社会主义思想在世界上人口最多的国家开辟出成功道路，使新中国大踏步赶上时代，中华民族伟大复兴展现出光明前景。
会议强调，在党的长期奋斗历程中，以毛泽东、邓小平、江泽民、胡锦涛同志为主要代表的中国共产党人，团结带领全党全国各族人民推动革命、建设、改革取得了重大成就、积累了宝贵经验。党的十八大以来，以习近平同志为核心的党中央团结带领全党全国各族人民取得新的重大成就、积累了新的宝贵经验，彰显了中国特色社会主义的强大生机活力，党心军心民心空前凝聚振奋，我国国际地位日益巩固，为实现中华民族伟大复兴提供了更为完善的制度保证、更为坚实的物质基础、更为主动的精神力量。中国共产党和中国人民以英勇顽强的奋斗向世界庄严宣告，中华民族迎来了从站起来、富起来到强起来的伟大飞跃，实现中华民族伟大复兴进入了不可逆转的历史进程。
会议指出，全党必须铭记生于忧患、死于安乐，常怀远虑、居安思危，继续推进新时代党的建设新的伟大工程，坚持全面从严治党，永远保持同人民群众的血肉联系，践行以人民为中心的发展思想，不断实现好、维护好、发展好最广大人民根本利益，团结带领全国各族人民不断为美好生活而奋斗。
会议还研究了其他事项。
- 复 趁着还能说赶紧说
家园 把房价收入比搞下来，把新三座大山搬下去 人民对未来不再十分焦虑了，自然会放心养孩子了
随着科技进步，爸爸怀孕人造子宫脑机接口电子人估计都会实现
现在担心人口多少的，估计都和当年担心纽约市拉车的马多没法整一样，科技进步能解决这种操心……
各种真操心的，赶紧自己生仨娃，发动自己儿女生仨娃，才是正经
家园 那得恢复计划经济才行 泉畔人家说得对，只要搞市场经济，房屋自由买卖，那北上广深的房价就会越来越高。因为从汉朝起，在京师居住都是不易的。
三四线城市的房价收入比其实已经降下来了，例如鹤岗那样的。问题是没有产业，年轻人也不去啊。
家园 搞UBI嘛 每人每个月发1500块。那有三个娃的家庭加上两个大人，就是一个月5个人7500。可以让那些没有什么产业的小城市成为安心造人的地方。
勾践搞促生那是「生丈夫，二壶酒，一犬；生女子，二壶酒，一豚；生三人，公与之母；生二子，公与之饩。 」现在朝廷光给政策不给钱，那就是没诚意，人口又不是水龙头里的水，政策一放开就每年四千万（翟振武语）。
家园 对，这才是正路，还有一个就是把劳动法落地 再就是别TMD持续大规模放水了。
人民能安居乐业，自然就会生孩子就算不想生，爷爷奶奶外公外婆也会逼着生。
家园 老邓做对了啥（3） 老邓他们当年搞计生，是做到了以身作则的。他自己的几个儿女，也都只生了一个。包括邓质方在国外生，也就一个。所以邓家第三代虽然都姓邓，但是孙子只有一个。希望这小伙能生仨。不光是老邓，其他高层也都做到了以身作则。
由于高层以身作则，当年的计划生育在城市推进得还是很不错的。基本是以说服教育、经济惩罚和威胁经济惩罚来推进的。几年下来，“到本世纪末将人口控制在12亿以内”就深入人心了。
城市又带动了农村的观念转变。因为农村是把城市作为目标来学习的。当然这个转变不像城市那样雷厉风行，但是放历史长河看，其实也是很迅速的。到本世纪初农村女性基本也就生一到两个了。现在干脆纷纷进城，你鼓励生都不生了。
上层带头，这个工作就好做。要是当年老邓自己家不带头，别人只能生一个他家人人生仨，这计划生育估计是搞不下去的。
家园 路线错了，执行越好越反动 谢谢大牙，亲自证明稻公之罪。
家园 老邓做对了啥（2） 老邓做对的第二件事，是快速、高效地执行。1980年就发布了《公开信》，离老邓成为最高领导人两年不到。然后执行力也很厉害，城市里体制内是12月31日生娃没事，过年1月1日生就扣钱。农村则是被大家诟病的扒房牵牛打胎。
这事吧，如果你承认计划生育必须搞，那就得承认越早搞越好。因为越晚就越积重难返。对于老邓来说，晚一年开始搞只生一个，那就得多生出上千万娃儿来。所以老邓快搞是对的。而且一搞就宣布，要搞30年。
你当然可以说，哪能那么僵化30年都不变。但是那是事后诸葛亮。你要是1980年说“我们这5年先搞搞看，5年之后再调整”，那几乎就等于宣布农村不搞了。因为中国农村各地情况非常复杂，各种扯皮耍赖互相比着的事情完全说不清楚，要是大家预先知道5年之后政策可能会调整，那基层干部的工作根本就没法做了。会有人耍赖说：“我这先把娃生了，过两年再上户口呗。”
事实上，就是被大家诟病的扒房牵牛打胎种种恶现象，放到中国农村这个背景下面，其实也好理解。我们几家都听你计生干部的不生娃了，他家媳妇非要生，肚子大了你管不管？不管那我们明年也生啊。到这个份上，光讲道理是不行的。
老邓80年开始搞计划生育，强行把城市人口出生率压下来，才有可能93年取消粮票。然后才能全面转入市场经济，最后本世纪初加入WTO。要是晚几年，各种情况可能就完全不同了。
但是老邓在计划生育上有一件事是精分的，就是把人民公社给解散了。人民公社解散之后，多生娃就具有了经济合理性，那大家就想各种办法多生。有人计算过，好像解散人民公社的多生效应抵消了相当一部分计生成果，导致本世纪前20年的人口总量照着宋健算的总和生育率2.0的曲线走。
但是这个曲线也有问题。因为本世纪以后实际总和生育率明显已经低于2.0了，但是人口部门的数据却跟着这根曲线走，这不科学。
宋健的预测数据在这里。
通宝推：审度,家园 门户私计 盖不过 时势潮流 我们国家对历史是有几千年传统的，从史记开始，就有检验考堪追真的传统，一个王朝灭了，就要修朝代史。哪怕当时有人改了记录，后来人还是可以发现真相，因为中国的资料太丰富，可以考堪印证，比如李世民的玄武门政变，他改了很多资料，但是不可能改所有资料，所以后人修史的时候，可以慢慢考查出玄武门事变的真相。
现在是信息时代，资料更是全息化，不可能在一地灭失。更为重要的是，由于人口大坑掉的太快，今后在深坑反思的时候，见证者和亲历者的世代都在。所以，其实，删改曲解其实都是无用功，如若不信，看看哪怕是今天，有几人应和你，完全是尬聊嘛，翟振武当替死鬼来背这锅，自己真的信吗？拿主席来背锅，当群众弱智嘛！ 好嘛，坏事都是手下没办好，上面其实正确无比，历史上有无数企图这么诠释的，其中崇祯就是典型，都是别人不好，明朝不是他亡的，这些辩解不乏千言万语，可惜历史书都当它擦屁股纸了。
达雅一方面对人口深坑痛心疾首，展现了深切忧虑（多个帖子里有哦）。一方面又想在历史上蒙混过关，这是当年轻人和群众是植物人吗？给喂饭就吃饭，给喂土就吃土。不总结好历史，解决好思想问题，从来就不可能真正出发。中共七大是做了历史总结再出发的，中共改开也是做了历史总结再出发的，蒙混过关是不可能解决思想问题的，你不想总结想混过去，有的是政治上”雄心者“（贬义词叫野心家）去把这个捡起来，这是不以人的意志为转移的。
看到达雅这样，我其实明白了主席为什么对“六朝何故，只为门户私计”痛苦流涕，在一个自己认为最急迫，最紧急的国家大事上，还将门户私计置于其上。可见，要做到“公者千古” 有多难！
通宝推：杨微粒,家园 中国人不一定是汉人 汉人才真的为中国忧虑。
晴雯离开贾府就只能死。袭人离开还能嫁戏子。