主题：读革命回忆录漫谈之七：有血有肉、有情有义的彭德怀（二） -- 孤星
家园 是滴，咱们把话题回到彭总身上 彭总在现代中国两场对外战争中都有巨大贡献，但依旧没有完美地理解“独立自主”的思想。先是同样迷信国际，王明回来后，也是跟着跑的。影响了草地分裂以后和陕甘支队期间与主席建立的亲密合作关系。
也许是朝鲜战场上“火力不足恐惧症”在他身上的体现，主持军委工作后，非常推崇苏军从战法到条律条令正规化的那一套。本来解放军官兵平等的传统也想要废弃。一度要求部队推行一种礼仪：下级见了上级要大声喊出一套自报军衔职务姓名履行职责的报告词。这种报告词我们在苏联电影里见过，在反映国民党军队的电影里也见过。记得电影《侦察兵》里就有：步兵三十二师榴弹炮团二营四连上尉连长陈仕贵向您报告我连正在操练........尴尬的是，土工军官普遍文化程度不高，上下级之间本来大都是见面拍肩捶胸的关系，现在见面念着磕磕巴巴的报告词，往往笑场。最后贯彻不下去只得取消了。现在好像只有在极正式的场合（比如阅兵）才有这种报告，而且报告词也简化了。把推行这一套做法的责任要是推到训练总监部可是没人相信。
再就是在庐山会议，彭总甚至说出“如果不是中国工人、农民好，可能要请红军来”这样的话。在战场上硬钢日寇美帝的彭总，骨子里还是相信苏联主导的共产主义革命，不知不觉把独立自主忘记了。
通宝推：呆头呆脑,看看,盲人摸象,mhymark,家园 独立自主，跟独立思考，是一体两面 自己从头到尾推导，把前后想通想明白，学生中能做到的千中无一。大部分人还是背公式，不求甚解。或者参考别人的功课。
所以，迷信美苏，是有一定道理的，毕竟人家是先进经验。自己思考，老师都不推荐普通学生这样做，因为大部分学生能力不足，只会越来越迷惘。
毛主张独立自主，其实什么阎老西啊，李宗仁啊，一开始也有自己的想法。然后思考的结果，就是民科的路数。那还不如照抄美苏呢。
通宝推：唐家山,
家园 对刘邦的骂人有些好奇 我这里没太多依据的揣测：刘邦早期的骂人和后期骂人不太一样。
如你所说，项羽是贵族出身，自身能力也不错，看别人难免会从高看低。刘邦和他不同，虽然后世对刘邦的出身有神话般的拔高，但是这种拔高从侧面也说明了刘邦出身在当时看实际是比较低的。早期阶段那个时候的骂人，是不是在某种程度上对别人表示我是大老粗，让某些人感觉亲切，让某些人自我感觉优越，所以大家都能留在他身边。后来汉朝建立了，利用儒家的仪式和规范，明摆着就是告诉大家我是老大你们要有点规矩了。这以后的骂人，恐怕就是真正的骂，不服气可能是要命的
家园 太史公写得很深刻 刘邦和项羽就是互为镜像，项羽贵族范，处事很客气，下属生了病，忙着去推衣解食，但部下立了功，印巴子都捏光滑了都舍不得给。
刘邦开口闭口格老子的，但真是人才，他也是识货的，立了功的部下，也从来不吝啬赏赐。
拿今天做比喻，项羽就是一个善于表演和画饼的老板，部下感冒了都要嘘寒问暖半天，月底一看工资条3000。刘邦别看口吐芬芳，真到月底，工资条十万。长此以往，讲究礼的项羽，绝对干不过讲究实惠的刘邦。
历史上项羽方投刘邦的不计其数，投的人不是喜欢被刘老板骂，是图刘邦骂人虽然很毒，但给的确实太多了啊。
家园 刘邦确实是大老粗政治家，是个阳明型的帝王 每读太史公高祖本纪，项羽本纪，描写人栩栩如生，描写战争，比如楚汉争霸也是精彩至极，感觉就在眼前！
同意铁手兄所说的大老粗某种程度上让人亲切，但是我觉着不仅仅如此，他还让人摸得透，不口是心非，骂归骂，你说得对他能听，能听善断，能用人，这种性格据史学家说是阳明，可能一开始不容易得人，但磨合了，能让人死心塌地的追随。试着举两例：
初次接见郦食其的时候，两个丫鬟正给他洗脚，这也太不尊重人了，但是郦食其一开口，刘听出些门道后，就立刻改容道歉；
对陈平的盜嫂贪污疑虑消失后，直接就是大笔一挥，四万两黄金让他大胆使用。
据我的理解，刘邦粗鲁，骂人直到死都就没怎么改变，比如：
汉七年，过赵王时，粗鲁无礼以至于赵王的官吏羞耻到要刺杀刘邦；
汉十二年，为箭所中，伤病很厉害，吕后请良医看病，刘邦又开骂了，说什么天命在身，扁鹊来了也治不好。结果很快就挂了。
他的粗鲁的背后，豪情一点不少，
大风起兮云飞扬，威加海内兮归故乡，安得猛士兮守四方。
帝王本色，大豪杰，大英雄。
一些粗浅的见识，欢迎大家指正。
通宝推：empire2007,老老狐狸,铁手,家园 感觉就是，有时候骂你其实是表示你是自己人 如果真客气起来了，那可能就是疏远了。
家园 正史对教员的描述，一般都要打个折扣 -- 补充帖 明明是周等人，宁犯政治错误不犯组织错误，还有擅权，所以才夺权，反而描述的主席不擅长团结人，不害臊吗！
陈老总还是不错的，直来直去，错了就改，不藏着噎着，不搞阴谋，光明磊落。
家园 毛的脾气一直很大，这应该是性格使然，有生物学上的原因 对于政治家，包括军队高级将领，最重要的品质就是坚定的意志力。
这里，坚定的意志力是个婉辞，说大白话可不好听。意志力不只是长跑能够咬牙坚持住，这种意志力，而是强迫别人接受自己的意见，西方叫做攻击性、侵略性的性格。说大白话，就是互相拍桌子吹胡子瞪眼的时候，能够让对方的意志屈服，而不是自己后退。
这是性格使然，勉强不来的。生物学的分析，好像是某种激素的含量要足够，否则只能做个好好先生，当参谋可以，当领导人不行。
日常生活中，这种性格肯定是不讨喜的，很容易闹掰，正所谓一山不容二虎。现代网络用语叫气场冲突。
马基雅维利正确地指出，君主最重要的品质，不是让人爱戴，而是让人敬畏。没有让人畏惧的能力，就无法成为好的领导人。刘慈欣在 “执剑人” 的篇章中也讲述过这一点，他这也基本可以推导出，西方的选举制度，无法选出合格的领导人。
通宝推：老老狐狸,empire2007,迷途笨狼,四十千,袁大头,家园 毛主席是君主吗 你举马基雅维利的话用意何在?
脾气和意志力不是一样的。
- 复 毛主席是君主吗
家园 马基雅维利是第一流政治学者，他的结果 是可以扩展引申的，正如勾股定理可以推广到高维空间。
意志力跟脾气当然不是一回事，但是需要表现强硬意志的时候，在旁观者看来就是脾气不好，难以一团和气你好我好呗。
家园 昨晚散步的时候看到一女童 大概３，４岁的样子。对着母亲大声哭喊。我走远了还听到连绵不绝的哭喊声。不知你见过这样小孩子没有。我敢说她的意志力之坚强，必有后来之正果。只不知昨天晚上的坚强意志，是否能够改变她母亲的决定。
家园 有点杠了，两强相逢勇者胜，是俱为强者 大汉与幼童相逢，则不论勇了。
家园 意志和理性 与成人＋成人间关系确实不能完全类比。我只是延申潜望镜同学的“意志论”开个玩笑。
但是你说两强相逢勇者胜，用来类比毛主席与同志们的关系，或者彭总与战友部下们的关系，也不妥当。
毛主席在面临意见不一的时候说服同志们，难道是意志而不是理性的胜利吗？历史证明毛主席的意见总是正确的。同志们听从毛主席的意见，从而避免了失败。这是理性的决定，而与意志无关。
彭总发火骂人的时候，也不是意志而是理性（服从纪律和军规是理性）在起作用。文革中有彭总的原部下，利用机会对彭总进行了肉体打击。我记得有个中将狠狠踹了彭总一脚，说“你也有今天”，似乎把彭总肋骨踹断了几根。他当年怎样被彭总骂过，这样深仇大恨。
- 复 意志和理性
家园 是俺没有表达清楚 俺并不是用
两强相逢勇者胜，用来类比毛主席与同志们的关系，或者彭总与战友部下们的关系，也不妥当。私以为潜兄也没有这个意思。本来就只是想说，坚强的意志是英雄人物的常见基本素质之一。
其实俺觉得，无论是外部斗争，还是内部竞争，在面临分歧和抉择的时候，若实力均衡则意志往往是决定因素。当然，当实力不均衡时，能隐忍待机，不改其志，更是顽强意志的表现。不具备这个素质的，往往就被大浪淘沙了。
打赣州前，主席的意志不可谓不顽强，态度不可谓不坚定，最后还是去打了。因为实力对比不均，理性和意志都失败了，反过来说，是他的对面的意志胜利了。
同样，稻公能拒绝做WG结论，棋盘事件后蛰伏三年南巡一举扳回，同样是坚定意志的表现。而这次对立面的老四则堪称反面典型。