主题：读革命回忆录漫谈之七：有血有肉、有情有义的彭德怀（二） -- 孤星
家园 粟裕真去朝鲜瞎指挥，东北就岌岌可危了 粟裕真去朝鲜瞎指挥，东北就岌岌可危了
他来山东后，连“神仙仗”都屡屡失败，下面根本不服气，别说去朝鲜了
豫东战役损失惨重，“团以下保命思想严重”
就不说月浦、金门、登步岛了
家园 豫东战役是值得好好研究的！ 以前看党史、军史以及革命回忆录，对于豫东战役没有太大的印象，好像也没有人认真的记录分析豫东战役的前前后后。直到在河里看了《战场上的蒲公英》后，有意识的专门看了一些关于豫东战役的资料，觉得豫东战役是真正从心理上把国民党打服的一次战役，此战过后，国民党四五个大兵团的重兵集团抱成一团，坐看济南失守，不赶上前救援，江淮大地任华野中野驰骋，这还是在敌人总兵力两倍于我情况下取得的，难怪彪帅说一将打的是神仙帐。
家园 豫东战役真的把西米打怕了，所部甚至团以下保命思想严重 豫东战役真的把西米打怕了，所部甚至团以下保命思想严重，搞不清楚基本事实有可能一粉顶十黑
1、对星宿派谎言重复一千遍就是真理的做派实在疲劳，不过为读者还有绿叶再贴一遍——林彪说的硬仗和“神仙仗”
本文摘自《硬拼仗问答》 作者：林彪 发表时间：1947年10月 出版：东北野战军总司令部
硬拼仗问答 （东总1947年10月）
问：什么是硬拼仗？
答：硬拼仗就是硬打硬拼吃掉敌人的一种打法，但他绝不是乱打。
问：什么是乱打？
答：乱打就是毫无把握就下决心，打起来不讲技术，乱冲，依靠蛮下死命令，结果自己伤亡一大堆，给敌人的打击并不大。
问：什么情况下打硬拼张？
答：有七分胜利把握就下决心打。当然若有十分把握时更应该下决心打，并且应该打得坚决顽强，争取迅速歼灭敌人。但如果连六分七分把握都没有的仗，那就也不应该打了。
问：七分把握能够胜利吗？
答：胜利把握有了七分，应该说基本上是有利了，如果再加上我们死打硬拼的勇敢和战术指挥相结合，一定可以克服那三分冒险，而争取达到十分胜利。
问：硬拼仗怎样打法？
答：除了象打歼灭仗一样做好准备，严密侦察地形，集中兵力，尖刀直刺，纵深配备，一点两面包围迂回，三三制，组织火力等等战术必须一概采用外，还要打得坚决顽强，挺得硬，拼得伤亡，特别在最后五分钟，要能咬住牙，吃住劲，还要在万一不利退出战斗的情况下也还有再接再厉的精神。绝不能惊慌失措，悲观失望。
问：硬拼仗打到什么样算胜利？
答：硬拼仗应争取打成歼灭战这个固然算胜利，但是即使打成击溃战、对峙或两下撤退的仗，只要大量杀伤敌人，也同样算是完成任务，算是胜利。
问：为什么打成击溃战、对峙或两下撤退也算胜利呢？
答：当然我们应该想尽一切办法拼死拼活努力争取为歼灭战，但毕竟硬拼仗是只有七分胜利把握的，并且情况还可能有变化，也许连七分把握也随着情况变化而降低了。会可能出现上面两种前途的，但是只要我们给敌人以大量杀伤，打得敌人头破血流，这在“给敌人以杀伤，是当作给敌人以歼灭手段而采取的”（毛主席战略问题）的原则下讲，当然要算是胜利。
问：打成击溃战怎么办？
答：应该再硬下去，不顾疲劳，不顾伤亡多大，只要我们还有人在，就要梦打硬追，须知这时的敌人，思想是动摇的，组织是混乱的，只要追上他，虽然我们人少，但却可以大量俘虏敌人，不然敌人退出战场后，稍加整顿，又可以作战。所以这时硬一下，是最划算的，最必要的，否则先前那一段硬拼的效果会前功尽弃。
问：打成对峙或两下撤退怎样办？
答：成对峙时，只要不山穷水尽，还应该硬下去。这时要十分冷静分析情况，寻求击败敌人的机会。这时我们处境固然困难，但还应该想到这时敌人的困难，至少也和我们所差无几。对峙中即使看出有撤出战斗的前途，如其早撤还不如多挺一会儿，这样顶多也就是多伤亡几个人而已，但胜利的出现，往往就在这多挺一会儿上，这就是所谓最后五分钟，看谁挺的硬，谁就是胜利者。指挥员的顽强性就表现在这里。据说此次南满歼灭二十五师的胜利，就是这样取得的，还有一、二师新站战役也有类似情形。打成两下撤退，只要我们尽到所有力量，给了敌人以大量的杀伤，即使没有坚持到最后，也应该这时预期的可能前途之一，算是完成任务，算是胜利，这时应该整顿队伍，整顿组织，鼓励情绪，准备另外找机会再打。
问：硬拼仗是不是东北我军的长期全盘的军事路线军事方针呢？
答：不是的。因为我们不是全部兵力和敌人孤注一掷地决一死战，而是用一部分兵力同敌人硬拼，打伤敌人或者拼掉敌人，即使我这一部分拼得伤亡很大，但我大部主力却仍然保持完整，可以继续反击或者歼灭受了伤的敌人。同时这一硬拼的打法，只是在目前这样特定阶段里才采用的，并不是把它作为长期的作战指挥原则或方针来应用。
问；为什么要打硬拼仗？
答：因为东北今天的环境，有许多条件不能和关里老解放区比，不象关里那样有广大群众掩护、配合，干净干脆吃掉敌人的“神仙仗”是不容易达到的，如果在东北也非有十分把握的神仙仗不打，那就很少有仗可打，那就会给敌人更大的放肆，它可以利用我们这一弱点，占去我们更多的地方，逼我们缩到狭小地区里，这样一来，则我们兵源粮源穿衣穿鞋安置伤员等等问题，必然加多困难，更增加了斗争的长期性。
问：今天东北有哪些条件不能和关里老解放区比呢？
答：（一）半生不熟的根据地，群众刚刚发动，还没经过战斗的严重考验，无论在敌占区或我占区作战，群众都不能替我们保守秘密，象关里那样我们打倒敌人眼前，敌人还不知道从哪儿来的，我们退走了敌人找不见的那种情形，根本办不到。（二）敌占区绝大部分地区，没有敌后游击战的配合。（三）敌人有火车汽车轮船飞机，调动策应比较快。（四）敌人大部分正规军是蒋介石的头等部队，不能一击即垮。
问：东北今天打这样硬拼仗有什么好处？
答：首先可以打落敌人的士气，拼上一部分伤亡，也可能歼灭更多的敌人，这样去停止敌人前进，争取时间，掩护我党的群众工作，继续深入发动群众组织，使半生不熟的根据地，成为成熟的根据地，保证兵源粮源及一切后方供给、后方建设，。同时若能在几个硬拼仗里，拼掉敌人两三个师，则敌人的机动兵力（约五个师）丧失过半，就要失掉主动，处于被动，如不再增加，就一定要陷于挨打。
问：打硬拼仗在思想上还有哪些问题需要注意？
答：（一）要在思想上准备会有很大伤亡，也许有的团，有的师，会受到一时的削弱，甚至被迫退出战斗还要继续担负任务，这时要教育下面正确的认识：局部的硬拼，乃是为了保全全局，局部伤亡才能有全局的胜利，退却是为了下一次的进攻。反过来说：如果不顾大局，自己不硬拼，企图保存实力，不舍得伤亡，不能把敌人消灭，结果全局失败，一切都完了。（二）要防止由于提出硬拼仗，有些指挥员简单化，不讲战术，乱冲一阵，认为伤亡大就算硬拼，那种水牛战术家的出现，但另一方面还要防止害怕拼掉自己，拼掉队伍，怕痒怕痛，吓倒了自己，降低了信心和勇敢，产生许多躲避战争，打滑头仗，虚报情况，夸大伤亡，叫苦连天，执行命令打折扣等等可耻犯罪行为。
问：怎样才算正确的硬拼？
答：有些人嘴巴讲的怪硬，但打起仗来并不硬，还有的希望别人硬，自己并不硬，这些都是假硬拼。
还有些人，开头一冲怪硬，打下去又不硬了，第一仗怪硬，第二仗又不硬了，这只能算半硬拼。
正确的硬拼，应该是即讲战术又勇敢，即坚决又顽强，任何任务任何情况下都自始至终，保持有旺盛的突击精神
2、济南战役前，粟裕48-8-27给中央电报不得不承认把兵带到了团以下保命思想严重的地步
一个连才4-6个班，对阻击没信心，要换部队才能阻击援军
结合《皮定钧日记》相关备战和军民关系情况，杜聿明真的及早出动，难免再度惨败
济南战役迅速攻坚成功，国共最高层都没想到
对比之下，粟某指挥下绝对优势兵力火力在碾庄再度与黄伯涛部交手，伤亡惨重迟迟拿不下野战阵地
原文现在懒得找，星宿派不服气我有空补上
3、临朐南麻惨败后不久，西米就到晋冀鲁豫当小弟了，许世友部或华东野战兵团不归他瞎指挥才扭转了战局
星宿派需要再贴遍相关文件吗？
家园 长平之战，秦国也伤亡惨重呢 评判好的统帅不是看自身伤亡多少，而是看是不是打出好的交换比，是不是能以弱胜强。豫东之战是淮海战役的预演，如果粟裕再多两个纵队，后面也没有淮海战役了，而且如果豫东战役元气大伤，后面哪来的济南战役，淮海战役？豫东战役被打残的是国军。
家园 长平之战秦军大胜，俘杀大量赵军，豫东战役邱清泉部俘虏几千伤兵 长平之战秦军大胜，俘杀大量赵军，豫东战役邱清泉部俘虏几千伤兵
王必成6纵丢了6000多条枪
皮定钧说法，打残敌人一部（黄伯涛），三个兄弟（一四六纵）都残了
休养一段后，粟裕480827给中央电报不得不承认一个连才4-6个步枪班，团以下保命思想严重
临朐南麻之战前，粟某手握重兵依然惨败，被撸到晋冀鲁豫当小弟
“豫东之战是淮海战役的预演”，你是在吹捧粟裕还是明粉实黑？
家园 我真惊奇了，你居然对粟裕用粉圈撕逼思维解读 所谓粉圈撕逼思维就是思维极端偏颇哥哥都是美的，只抓对方黑点甚至灰点抹黑，什么都是我家对家思维，没有中立立场。就问你一个问题，豫东之战真如你所说共军损失惨重的话。怎么解释一个月后济南战役速歼十余万名将指挥依托坚固城防工事精锐国军？怎么解释在豫东国军不敢解救？豫东战役共军确实在收尾阶段有后勤和伤员俘虏来不及转移的损失，但算总账是共军损失3万对国军损失10万，谁胜谁败一目了然。豫东之战是解放军平原地区大兵团作战的第一次尝试，虽然不是很完美，但在劣势装备下取得如此战果已经超出中央预期了。为后面淮海战役的预演有什么问题？
通宝推：呆头呆脑,
家园 月浦、金门、登步岛军一级指挥的吧？到了兵团级了没有？ 家园 那就要看有没有高层尤其主官瞎指挥和错误指导了
家园 石帅彪帅一将统兵各有各的风格 论战斗意志坚定打苦寒之战石帅可算第一，我个人认为石帅是抗美援朝不二之选
家园 说句场面上的话 骂人是不对的。是不会做人。
钱钟书把人和本事组合起来评价。说有本事没脾气是最上等的。我认为毛主席是这样。有本事有脾气第二等，即彭总这样。
没本事没脾气的会做人。
没本事还有脾气的，相信同学们见过的也不少。
- 复 说句场面上的话
家园 钱钟书并无领导管理经验，书生蠢见 他说的一等二等，完全以自己文人交朋友为标准。
事实上没有脾气的人，连长都干不好，一个刺头就能让你抓瞎。
通宝推：老老狐狸, - 复 说句场面上的话
家园 文人思想 骂人是不对的。是不会做人。
什么叫会做人，就是情商高，但不关注解决问题。彭总和太祖都是关注解决问题的，只不过面对的具体情况不同，解决问题的方法不一样，骂人只不过是一种手段。太祖面临的情况是不需要用骂人这个手段而已，彭总需要马上解决问题，否则就会被人消灭，活下来后面的事情都好解决，所以需要一个快速让对方做正确的事的方法。
我自己学理工的，非常痛恨这种高情商的洗脑思维，把生活搞得复杂无比。