主题：青铜时代（一） -- 匿名
家园 说的只是存在 并没有说具体如何。比如线形文字之类，出问题的是文化研究（复原），不是它到底有没有。虽然的确也有造假的时候。
主要现在文化研究的思路不正，实际上是搞线性历史、历史创生论，也就是文化中心主义。不管其他文明如何，自己就是根，没别的可能。大抵如此。不管形式上多坚持多元。
- 待认可未通过。偏要看
- 复 赞！确实如此。
家园 说个民科思路 这是对象逻辑的基本思维决定的。
可以在所有讲逻辑、本体论的文明和学说中看到这样的现象。谱系、传承、影响、发展。无非是说历史是以自己为主体，一点一点进步的。他们也特别强调谱写历史，证明自己的确如此。顺便也把自己的突破扔掉了，有智者毕竟少。即便他们没这种动机也是一样，这是史观决定的。
追求第一因，就得明晰因果。但是信息有限，只能根据现有材料。材料无法等于现实，最终只是理想构建……甚至和现实毫无关系。
然而这是权威假设，逻辑完美、证据充分、自我圆满。不管怎么说，都有人会当作现实。
而且他们还特别喜欢论辩，喜欢把自己的成功收录进去，进而后人也就发现了失败和自吹自擂。古代的就是慧立、利玛窦这种……现代的就是达尔文进化论这种（不是否认进化论）……用自己的框架去定义人家，当然是你赢了。
可现实是，无论是思想还是实物，历史都是一阵一阵的，忽有忽没，说不上什么滚动发展。
而且，如果以实物立论，普遍联系，有些地方的发展水平明显更高。比如中国的乐器（论）、榫卯，所以他们必须指定更加基本的形式作为起源，比如木头钻个洞组起来都需要传播才能学会。或者不讲起源了，只讲后世发展，最终和骗傻子没什么区别了。
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这其实就是形而上自然主义（机械唯物主义）的问题，把逻辑当现实了。首先，把抽象定义等同实在本身。其次，把逻辑（定义）发展等于现实发展。最后，把逻辑构建等于现实构建。然而现实总是会打脸的。
他们忘了是自己的定义决定了现实，不再从现实中寻求更好的定义，只能被不断打脸。
- 复 青铜时代（一）
匿名 青铜时代（二）暴分的狂蜂 公元前2000左右（2100-1900），位于欧亚大陆北部，大约阿尔泰山附近，或者俄罗斯南部，一个游牧民族突然崛起了。
仿佛一夜之间，他们就掌握了精湛的冶炼技术，并将它转化为极其出色的武器使用。
按照考古发现，反映这批人群的遗址被称为“塞伊玛-图尔宾诺现象”。
埋的是游牧民族的战士和金属工人，他们当时骑马或乘坐两轮战车。
根据遗址分析，他们分布很散，但拥有共同的文化起源。
最令人吃惊的是，当他们获得这种能力后，不知道出于什么原因，突然像分群的狂蜂四散而去。
在考古学上，往往把这种分析不出来的原因，都归结于气候变化。
万金油式的解释，下了小雨，刮了点小风，也是气候变化啊！
一般的看法，文明的传递，类似于撞球，击出黑球，撞到花球，而白球入洞。
但是这帮同志与众不同，搬家能力过人，仅在一百年左右，就向四面八方跑了五六千公里。
但是这些人太过分散，并不能摧毁当时强大的城郭。
所以有些方向大概是死路。
但是跑的依然很远。
最远跑到了泰国越南。
不过一般认为，证据不充分。有点民族自豪性历史研究成果的嫌疑。
类似于郭德纲的逆徒拜老郭的二大爷为师的感觉。
想长一辈。
越南最早的红山青铜文化，只能推到公元前1000年，就是那种大鼓，基本可以肯定是北来，至于是西北三星堆，还是北方楚粤，还有待研究。
这么晚，搞不好混合型，分不清楚。
泰国那边是实验结果不可靠，等于嘴炮。
这些远走的狂蜂，一般认为是说乌拉尔语系语言的。
也就是说，他们的直系后代（可能是文化上的）是现在说匈牙利语（与匈奴关系不是太紧密），芬兰语（祖先迷失在森林的民族），爱沙尼亚语（不是立陶宛语），萨米语（养驯鹿那帮人）等等，说这些话的人，现在大约有2500万人。
当然，也有大量的后人被同化了。
毕竟是少数派吗。
这是蒙古人之前，历史上第一次，一个民族扩张，这么大范围地对周边的侵扰。
对中国历史影响，由于时间过早，无法判断。
不能以此判断青铜技术西来（即使西来，这也不是证据），只能说它大大促进了青铜技术的传播。
但由于时间上的敏感性，有人认为，他们是古代商朝武器技术的来源，甚至就是商人。
匿名 游牧民族能搞高科技？ 好像没有哪个重要技术是突然间出现我吧？都是多代多人的传承和发展。游牧民族应该没有长时间进行研究的条件吧？
匿名 请教河友：自商周以来，中华周边游牧族 可有哪些有自己的采矿、冶炼技术？
近的历史中，我印象无论蒙、藏、满都没有采矿、冶炼铜铁技术。例如，蒙元每次屠城，都要特意把工匠挑出来不杀、掠走。
早期金属冶炼需要用木材（或烧炭）做燃料，游牧族群的地域应该也缺乏作为燃料的木材植物。所以我一直对西方史学所说的“中亚/雅利安某一游牧族发现或者发明了实用金属（青铜、铁）采矿、冶炼。这一说法抱有疑问。因为似乎游牧族连烧制陶器似乎都缺乏。
自然界存在陨铁、天然铜块，这个可以为新石器晚期的人类所接触、使用，只是铁也很容易锈蚀、消失不见，而天然铜也多太软，做装饰可以，做实用金属工具则不行。不过，是否有河友知道：自然界是否有天然的青铜？
家园 这个和民族没关系 能继承就行，四大发明用了多久，人家学过去用多久？就不说瓷器了，现在先进陶瓷、陶瓷基复合材料是谁强？就像伊斯兰继承古希腊遗产、整合东方技术一样，到现在许多数学词汇还都是al开头的。关键还是先进的政治实体能够提供发展生产力的稳定条件，和原本是不是游牧的没关系。哪怕这个实体只有几十年。
其实还有一个更能解释的——偶然。偶然发现了某种东西的作用，进而掌握了工艺基础。偶然形成一个阶级继承发展，进而确定了生产流程。偶然……最终突变。
就像中华文明，怎么那么点历史，之前还是部落呢，直接迁跃进到超验哲学和人心秩序了。
而且还有王莽这样的穿越者……
the train wuwuwu……