主题：【原创】印第安人曾经发生过什么？为什么会变成现在这样？ -- 曲道自然
家园 北美印第安人的教训 就是待在这块风水宝地太安逸了，没有竞争压力，进化迟缓。然后就让被内卷赶到北美的欧洲白人给乘虚而入了。
为啥说乘虚而入呢？
不知道白人的险恶，毫无防备就让人家上岸扎根了呗，还留了足够的时间与空间让白人不断在这块土地上发展壮大。
其实像这样的侵入案例在别的地方比比皆是，譬如回教、罗兴亚人啥的。但是象印第安人这样被人一举占领一块大陆的绝无仅有。
在北美玩了一万年，还是部落文明状态，能与之相比的也就是非洲黑人了。
家园 美洲和非洲有哪些相同和不同？为什么会这样？ 按照现在流行的看法，非洲是智人人类最早的起源地，美洲还有大洋洲是智人最后到达的发展地。后来文明发展普遍都很落后，是为什么呢？
如果说留在非洲的人比较懒惰、习惯躺平造成这样的，那么到达美洲和大洋洲的智人应该是最具有探索和冒险精神的，能动性特别强。为什么几千年上万年发展，没有再往东探险，越过大西洋再到欧洲非洲？真是大洋阻隔，关起门来只知安逸享乐，不思进取，不打算再探险了？难道太平洋不比大西洋还大吗？为什么又没有再往西再往北重新探索欧亚大陆？是已经文明落后，生活不习惯无法回头了？
是哪些因素造成这样的历史现实？
家园 新大陆不利于农业文明的发展 钻石大叔在"枪炮,病菌与钢铁"一书中，曾试图说明新大陆不利于农业文明的发展。
家园 天不生仲尼，万古如长夜 家园 要分析不生仲尼的原因
家园 其实 美洲对于原始人类发展文明并不好。
美洲缺少秦岭，南岭，阿尔卑斯山那种东西走向，能阻挡寒流的大山。记得不久前的新闻，就是上个冬天吧，米国南方寒流灾害，现代灯塔国，竟然冻死人。这种环境下，原始农业非常难开展。西班牙人从南方推进到佛罗里达也就不行了。英国人刚到米国时，算是比较成熟的农民了，开始殖民的几批人基本也是死完了事。美洲土著在北美的农耕也是非常原始落后。只有中南美洲的热带地区，以及气候比较恒定的印加地区，才发展了农耕，有了定居文明。
家园 【讨论】 美国西部那些地方，都是19世纪通过战争抢来的，之前的印第安人有多少？
- 复 【讨论】
家园 鸟不拉屎的地方养活不了多少人 美国西部的印第安人保留地里开了一天车，所望皆是红色戈壁，虽然风景壮观，但的确是鸟不拉屎。虽然当地也有一些上古遗址（基本是村，因为干旱所以保留得比较好），但绝大部分印第安人都是祖上被从东部赶过来的。。。
- 复 【讨论】
家园 有啥可讨论，以前整个美洲大陆都是印第安人的 印第安人认为土地是大神（生命之主）给所有的子孙造的，就象空气、云、水、大河大海一样，是大家可以共有共享的，怎么能够买卖？！
这是渔猎文明及之前的石器时代原始文明特点，没有定居土地私有意识。人类社会自从进入农耕畜牧文明，土地私有制就建立起来了。双方冲突在所难免。
看看中国历史上曾经落后的民族 — 东夷消失了，苗族被一步步赶到贵州湘西山区，春秋战国时的越族被一步步向南赶，大部分和华夏族融合，剩下一小部分沿台湾-琉球到达日本，成立了越国区。一大部分向南迁成了现在的越南。
家园 刚看到这篇最新研究文章：白人到来前北美印第安人口之谜 这是南开大学世界近现代史研究中心付成双教授今年8月2日最新发表的研究文章。文章发表在中国社会科学网-中国社会科学报上：
在哥伦布到达美洲以前，北美印第安各部落究竟有多少人口？欧洲殖民者自登上美洲大陆之时起，就一直试图弄清这一问题。由于史料的缺乏，历史学家无法找到相应数据，人类学、考古学、生物学、统计学等领域的学者由此介入。由于学术背景迥异，不同领域的学者运用的人口估算方法千差万别，因此得出的数字差别很大。
在白令陆桥时代，......考虑到可获取食物的难度，最初的人口密度每百平方英里可能仅有1人。因此，当时北美洲的总人数不会超过10万人。
大约从公元前8000年起，印第安文化进入阿基亚克时期（Archaic Period）。这是印第安人从主要依靠猎捕大型动物向农业定居生活的过渡时期。随着气温逐渐上升和第四纪冰川消融，大片陆地变成草原，为各种小型食草动物提供了生存条件。因此，印第安人的食物来源趋于多样化。除了猎取较小的猎物外，他们还采集植物果实和种子、捕鱼等。随着食物日益丰富，印第安人的人口数量逐渐增加，很可能达到每百平方英里10人。
大约在公元前1000年左右，印第安人进入伍德兰时期（Woodland Period），定居农业的出现是这一时期最典型的标志。如果食物充足，一个部族在20年中就可以实现人口翻一番（正常情况下，人口的自然出生率会达到每年65‰）。但是，这种情况并未真正发生。据估计，白人殖民者到来时，北美东部农业区的人口密度大约在每十平方英里5人左右；北美西部太平洋岸边的人口密度最大，其中，加利福尼亚的人口密度为每十平方英里超过5人，不列颠哥伦比亚达到10人；中部草原的人口密度较小，每十平方英里仅为2—3人，甚至更低。因此，北美大陆的印第安人口数量呈现两边高、中间低的特征。不过，虽然印第安人口的总体趋势是不断增加，但在一定时期内并不一定会持续增长。当遇到瘟疫、大规模战乱和食物短缺时，其人口可能在一定时间内下降。
为了弄清北美印第安人在白人到来之前的准确数量，不同领域的学者根据自己的学术专长使用不同的研究方法，各有特色也各有缺陷。文章列出了11种方法。
而估算数量也是众说纷纭，从189.4万到1800万不等。
北美印第安人在白人到来后都经历了一场人口劫难。在白人带来的瘟疫、战争、酒水以及各种各样的打击面前，北美印第安人口数量日渐萎缩。到19世纪末西进运动结束，美国本土48个州的印第安人口数量下降到历史最低点，只剩下25万人左右。而北纬49度线以北，印第安人从最初的200万人（估算数字）下降到12.5万人左右。在与白人接触的4个世纪中，整个北美大陆的印第安人丧失了90%以上的人口和土地。截至19世纪末，北美印第安各部落仅剩下37万人左右，被驱赶到数百个贫瘠落后的保留地中苟延残喘，欧美主流社会普遍预测他们面临着即将消亡的命运。
然而，他们并没有走向灭绝。随着武装冲突结束和医疗卫生条件改善，各部落人口开始缓慢增加。
1900年，美国印第安人25万。
1933年，美国印第安人已经上升到33万人。
二战后，美国和加拿大开始推行印第安人重新安置计划。印第安人大量离开保留地，到城市中就业。
1970年，美国印第安人达到76万人。
近年来的数据，我查了一下美国人口普查局的统计数据：
2000年，美国印第安人纯后裔248万，加混血达412万。
2010年，美国印第安人纯后裔293万，加混血达522万。
2020年，美国印第安人纯后裔373万，加混血达967万。
这是今年8月19日公布的最新数据，印第安人包括混血的比十年前猛增了86.5%，现在占美国总人口数的2.9%。
从1900年到2020年的120年，
美国总人口从7621万增长到3.3333亿，增长率为4.37倍；
同期印第安人从25万增长到967万，增长率为38.68倍！是美国总人口增长率的8.85倍。
无论在印第安人与白人接触前还是接触后，人口变化都是其社会、经济、文化变动的风向标。时至今日，虽然北美印第安人在民族自治道路上取得了巨大进步，但是对于他们在500年中经历的苦难，我们却不能简单地视之为进步的代价而轻轻抹去。当前，美国和加拿大社会依然流行着对有色族裔的歧视，不少印第安保留地仍然处于贫困状态，许多印第安部落与政府之间的谈判至今未能达成协议。这一切都表明，北美主流社会在纠正对包括印第安人在内的有色族裔的不公正待遇方面，还有很长的路要走。
通宝推：真理,家园 由于缺少公认的历史数据，包括历史学家人类学家其实都是推算分析 那么对于这些专家学者的推算分析，就值得推敲。只有经过多方质疑反复验证还是可靠的，才具有真正的采信度。在此之前，就只能是都记录下来，供后人评判分析。
哥伦布发现新大陆之前的人口数，基本上完全靠猜，没多少可以依靠估算的资料。依各方学者估算，是189万-1800万之间，多数学者比较合理的估算是在200万-700万之间。
发现新大陆后欧洲开始移民到美国独立建国，1500-1800算是一个阶段，时间跨度是近300年。这是一个逐步的循序渐进交流互动博弈的过程。不少学者估算，到1800年左右，在现在美国境内的印第安人人口还剩60万。
19世纪是美国西进运动的高峰，也是和印第安人冲突比较明显、采取种族隔离和灭绝措施的一个阶段。
到了19世纪末，1890年开始，全美人口普查开始包括印第安人。
这一年1890年底也是美国和印第安人最后一次冲突Wounded Knee Massacre-伤膝河大屠杀。只是因为印第安某些部落开始流行跳“幽灵舞”，包括苏族著名的首领“坐牛”在内的主要参与者，还有妇女儿童都被杀，死亡人数达到250-300人。
之后白人和印第安人没再有流血冲突。
1900年的人口数据是25万左右。
这些数据真实性到底多少？会有多大程度的被高估或者低估呢？
仁者见仁 智者见智。
试着说说我的认知和推理，供大家参考和批驳：
如果人口数据有错估，那么美国独立前后的数据容易被高估。原因一是这是多方争斗，弱肉强食。哪一方也不能确定一定赢，没有谁敢掉以轻心。当时的国际大背景是英法争霸，英法两国都深度介入。法国已经使出全部的力量和热情来支持北美白人移民反抗英国争取独立，结果投入太大，自己财政崩溃，国内矛盾尖锐，社会陷入混乱。连国王路易十六一家包括王后王子，全部被送上断头台或在狱中被杀。接着法国大革命的领袖们一茬接一茬地搞恐怖兑杀，最后拿破仑上台收拾局面。而拿破仑主要精力放在统一欧洲，到了1812年远征俄国大败后，自身难保无力支援美国。所以美军在1812年后，没有国际外援，主要是靠自己，带少量的印第安人部落，面对英国这个当时最强大的殖民军队，以及它支持的至少二十多个印第安人部落联盟，外加西班牙这个老牌殖民国军队。欧洲战场上都是几万十几万地战死战伤。更多的逃避战乱的新移民来到北美。英国也是招兵买马，想要翻盘。这样的情况，哪个美军或英军指挥如果少报敌方数字，就会少得到物资补给、少得到武器装备。主观上只会料敌从宽，多报数字，甚至可能夸大作战的成果以争取更多补给。加上因沟通交流以及翻译误解等原因，造成某些印第安人部落在各方的统计中有重复，各方也都愿意夸大己方印第安人的支持力量。
到一百年过去，屠杀和种族灭绝战争结束时，印第安人对白人可说是没有多少信任可言。在统计人口时，除了因为语言沟通交流误解，以及因社会结构组成不同会乱报错填外，就和一切被压迫民族人民一样，时刻防范白人掌握精确数字之后报复，主观上会有强烈的少报瞒报想法。能躲的尽量躲，能藏的尽量藏。美国白人联邦政府也不愿多报，因为那样需要政府给印第安部落承担和提供更多食品和医疗补助，要多用纳税人钱，谁会去做这得罪纳税人投票人的事。
不论怎么统计，19世纪西进运动中，美国白人对印第安人主观上是有种族灭绝想法，事实上是有运用各种手段这么做的。美国是有原罪的，这是铁板钉钉的历史事实。