主题：看不明白的以色列疫情 -- 夕曦
- 复 新西兰也在被冲击
家园 澳洲要看悉尼那边做得怎么样 基本上土澳各种这次都被新南威尔士州害死了。新州最近日增600以上，而多数无法追踪，所以还处于增长期。
新州当政的是保守党，对抗疫是蜜汁自信。结果事情越闹越大。好在当局还没决心躺平，目前封锁措施还是在不断加码，就是加得太慢。
其他各州都封锁得比较坚决迅速。
我个人感觉应该能撑过这波。下次咋样不好说。
土澳这种清零是完全不可靠的，看看Aussie们做事就知道，各种丢三落四马虎大意推诿扯皮，必然会不断出事。好在每次都还算能坚决采取行动。维州这都封城7次了，可能是全世界封锁最长的城市了。连宵禁都搬出来了。
新西兰我看没有问题。
家园 太乐观了吧？我感觉是已经失控了 新州昨天新增已经8百多了，从一二百到现在才几天？这还是什么招都用了的情况下。维州一直封的很坚决，可案例也上到50多，不知道搞哪样。现在感觉全国只是指望打疫苗这一条路了，可以色列的例子摆在那里，就算做到以色列的程度又有什么鸟用？各种专家官员尽扯犊子了，偏偏这点无人提及，考虑问题的深度和前瞻性还比不上河里。抗疫失败就大谈什么全世界都这么烂，你也不能怪我们无能。mmp的，泼脏水的时候整天cue中国，这时候就眼瞎看不见中国的成绩了。
家园 去年维州的形势也很紧张 花了很长时间才降下来。今年起码现在不比那时候差。
不过新州真是不好说。
家园 说起来维州还靠谱点，毕竟经过考验的 只是奇怪封的挺快但是病例还是增长不少。新州其实纯属扯淡，去年感觉完全是靠运气，也没有什么措施就混过去了。结果这次搞了个南京禄口机场一样的乌龙，马上就真相毕露。说起来抗疫了这么久，居然还没有建立健全的内外隔离措施，可见是多么漫不经心。这波爆发到现在，没有一条措施是有用的，前景如何真的要看运气了。
家园 澳洲大陆内部隔离措施搞得如何？ 新州沦陷了，其他州也跑不了
同一国内陆地州境的管控太难了
家园 封边界都有，但是效果如何就不知道了 一般是警察在边境道路上设卡查许可证什么的，漏洞肯定有，又没有懂王的铁丝网。最搞笑的是前一阵还有两个女人坐飞机去了墨尔本，也不知道机场是怎么检查的。说起来别的州也有，但是不太多，只是新州维州最厉害。当然了，这里检测全凭自觉，你不去查也没人知道你有没有。
家园 州界管控接近于零 各州宣称对新州封闭边界，实际上则根本无人管控。起码维州如此。去年新州封维州的时候新州那边倒是有警察巡逻，具体怎么样不得而知。现在互相封锁结果大家都撒手不管。有人从悉尼开车长驱直入到墨尔本没有受到任何阻拦。
不过各州之间基本都是漫长乏味的荒野，除非必要，真没人这样瞎窜。不久前倒是有维州人流窜去昆州被逮拿的，但是期间一路穿过新州没有任何问题。
土澳有些人做事之散漫真是令人发指。
- 复 州界管控接近于零
家园 澳洲可能要沦陷 澳洲高层有人放风要放弃清零政策，疫苗打到70%就强行开放
- 复 澳洲可能要沦陷
家园 澳洲放弃清零政策，但只有27%人口注射了疫苗 Australia to end 'covid zero' policy: 'Not a sustainable way to live'
莫里森官宣等疫苗打到80%就放松管控， 27%到80%注射也要一阵子啊。
Australia is set to end its "covid zero" policy after Prime Minister Scott Morrison determined that the country’s approach is not "sustainable" in the face of the more infectious COVID-19 delta variant.Australia has maintained a strict policy of restrictions and lockdowns to stamp out any outbreak, but the government over the weekend laid out a new plan that marks a sharp change in policy.
The government will drop most restrictions once 80% of adults are vaccinated, which the government believes could happen by the end of the year, The Economist reported. Any further action would occur only after hospitals reached a point at which they could no longer cope with new cases, but will otherwise handle what they can.
- 复 澳洲可能要沦陷
家园 多几个用心的，有利于中方清零派及配套措施 穷国没办法，曹县特例。
富裕的中间，新西兰，澳大利亚，以色列，韩国，新加坡比较努力，还有吗？
如果只剩下中方清零派支撑，暗流就会明着来，有很多牵扯和变数。需要几个同行者， 确实有效果的，难度很高。可以在适当时间，援助某小国/小地区，例如新西兰，香港韩日澳的港口区，包括作业与生活。
- 复 澳洲可能要沦陷
家园 那就完了，这种消息只要一出，立刻军心涣散，三军卸甲
家园 【讨论】 知乎上，拍照如屎党党首分析，以色列发生的是奠基者效应，https://www.zhihu.com/answer/2069046500
https://www.zhihu.com/answer/2058119563
是不是跟以色列的遭遇很像？
——都是病毒几乎被清零（只不过土澳靠的封城，以色列靠的疫苗+NPI）；
——然后都是放松管控；
——再然后，土澳的RSV是小范围隐秘传播变成社区传播，以色列的新冠则是输入病例引发社区传播。
——最后结局都是亲妈不认的变异。
——这不就是典型的瓶颈效应：
- 复 【讨论】
家园 袋鼠国也是美国输入的变种，跟南京机场事件一模一样 - 复 【讨论】
家园 说说关于病毒变异的事 先说说主要观点：病毒变异的瓶颈效应和奠基者效用是不需要焦虑的。
病毒、微生物和其它生物体一样，都是要生存，需要和其它种属生物体竞争共存。对于病毒、微生物这些低等简单的生物体，生存的主要手段就是通过快速变异，经过一个又一个的瓶颈效应，筛选出能和周围其它生物体达到和谐共存状态的变异株，就是微生物界所谓的进化。而且克隆这个概念就是从这里产生的，从专业角度说瓶颈效应和奠基者效用就是微生物体的克隆。知乎作者如果了解微生物学，应该直接用克隆，而不是自创“瓶颈效应和奠基者效用”说法。
新冠病毒生存的首要条件是在其它高等动物体内建立感染，通过复制繁殖延续下去。如果突变毒性太强，很快杀死宿主，传播几率降低，是不利于病毒生存的。疫情爆发，病毒在人群中快速突变，通过一个又一个的瓶颈效应，筛选出的变异株，总体趋势是更容易传播并且毒性小，或者是因为毒性小而导致容易传播。
因此，对Delta变异株，更感兴趣的是阳性患者的重症率和死亡率，以及疫苗对变异株的重症率和死亡率的影响，这是我们希望在其它国家观察的要点。
家园 别忘了leaky vaccine这个搅局者 首先，我不清楚病毒在传播和变异的过程中毒性减弱这是个普遍规律还是只是诸多选项之一。希望专业人士可以解答一下。
其次，目前的新冠疫苗都是leaky vaccine，只能压住重症（现阶段）而防不住感染。如果放任病毒在疫苗接种人群中的传播，那么病毒是有可能越战越勇，越斗越强的，甚至以前毒性过大的变异，会造成宿主快速死亡而来不及传播，现在因为有了疫苗，宿主可以活着变成传播媒介。这个时候，那些绝大部分都打过疫苗的人群中尚未接种疫苗的人就会变得非常危险，比如儿童。我记得去年的原始株是基本不感染年轻人和儿童的。但今年欧美国家的低年龄段发病率正在快速上升。
那是否要给儿童也接种mRNA疫苗呢？这又是一个风险很高的选项。所以，对欧美的老百姓来说，只有两个选项，要么反复感染，不死也变成毒罐子，要么一针接一针打mRNA疫苗变身药匣子。我入那些资本家、放毒者以及傀儡政客全家！