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主题:【原创】新冠疫苗之谜:灭活Vs mRNA -- 菜根谭

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    • 家园 美国世界新闻网的这篇文章很长,有非常多的资讯 -- 补充帖

      建议大家去看一下。我贴的引号里的是原文从谷歌翻译器里翻译出来的。翻译内容很精准。

      通宝推:小泽珍珠,良师益友寻常客,
    • 家园 关于新冠病毒诱导ADE的文章

      证实了!新冠病毒可引发ADE效应,群体自然免疫破产

      Cell原文标题

      通宝推:菜根谭,
      • 家园 逻辑是这样的。

        第一,全世界得过感冒,一生中感染过其它类型的冠状病毒的人有几十亿,强烈ADE反应基本未被发现。

        第二,根据人体试验,得过其它冠状病毒的人,感染另外一种,强烈ADE反应未发现。《有文章说,非典期间有过(但是很难想象,那么短的时间,有人得过两次萨斯),实验动物模型证明过》

        第三,新冠实验动物模型,没发现ADE的可能。

        结论是:打疫苗,ADE的因素可以忽略不计。但不代表没有。

        • 家园 考虑过没有,人群中进行强烈ADE反应研究是极为困难的
          • 家园 我同意严谨的直接研究很难进行。

            但是这个可以通过数据积累,推论出来。

            CELL这篇文章,媒体的应用本身就是断章取义的。

            我不太懂这个领域。

            但其简要的最后结论是:非只是中和抗体,其它抗体亦可导致ADE的产生。

            其样本取自于重型患者,考虑到日本病人的年龄,代表性本身就不充分。

      • 家园 😒这可就麻烦大了,那疫苗就变成带路党

        最怕的就是ADE

        • 家园 5月份的事情,记得当时有分析

          这个好比是说:如果家族有人得了肺癌,那么个人得肺癌的概率会变大

          但到底变多大根本没法说清楚

          还是得看实际效果。

          从实际效果来说,并没有哪国由于打了疫苗引发死亡率上升的

          也没有因为啥delta、lambda病毒造成二次感染死亡率上升的

          实践这么久了,ADE这个事情其实结论很明确了,除非出现新的实践结果。

          这种基本上纯理论分析的论文根本不用看.....

        • 家园 这个研究只是证实了新冠病毒感染后,产生的抗体中,

          有部分抗体可以增强感染性,但目前还没有相关的疫苗研究,尤其是疫苗诱导的ADE,同时确定疫苗产生的抗体可以在其它地方起保护作用,减少重症和死亡。

          至少解释了为什么疫苗不是100%的保护。

  • 家园 【转发】mRNA疫苗对德尔塔毒株感染预防和降低传染性效力都为零?

    mRNA疫苗对德尔塔毒株感染预防和降低传染性效力都为零?

    要按照这个数据,辉瑞的mRNA疫苗对于delta变种效力下降极大,接近0,突破性感染者的病毒载量和未接种者病毒载量类似。

    战争已经改变了,mRNA疫苗防感染的防线已经被delta变种突破了。

    重症和病亡这条防线不知道如何,如果这条线也崩溃的话,欧美的秋冬季会很悲惨。

    美国CDC:

    美国一个旅游小镇的聚集性疫情

    所有469例感染病例中,346人(74%)完成了新冠疫苗接种。其中,男性301人(87%),平均年龄为42岁。

    这意味着,该次聚集性疫情近四分之三的病例为完全接种疫苗的所谓“突破性感染”。

    80%的突破性感染患者存在症状。

    通过对127名完全接种疫苗患者与84名未接种疫苗、未完全接种疫苗或不清楚是否接种疫苗患者标本病毒核酸RT-PCR测定,其排毒量没有差异。

    这意味着接种疫苗其实并不能降低患者的传染性。

    而我们从CDC发布的这份报告中可以看到,无论是两种mRNA疫苗还是强生的腺病毒载体疫苗,对德尔塔毒株感染的预防,以及降低感染病例病毒载量和排毒量——也就是对病毒的传播能力,效力都是零。

    • 家园 曾经的首富说过要用疫苗减少15-20%的垃圾人口?

      这个消息可确切?

      • 家园 别问,问就是立场不坚定.我经常看新闻联播,看的津津有味.

        美国用一袋洗衣粉就定了伊拉克"生化大杀器"的罪,我就不问,直接相信.

        有市场,就有产品.没市场,可以用产品培育市场.

        这就是宣传.

        有人信这种新闻,就有人制造这种新闻.没人信,就反复播放从不同渠道各种肤色的人口里说出来,还能节选,嫁接,你不得不信.

        如果你怀疑,就是境外势力/卖国/辱华/夯灿呆蛙毒运/递刀/1405.各种帽子,总有一款适合你.

        朝阳大妈+"寻衅滋事",熨斗也似,专制不服.

    • 家园 也许是强生疫苗的锅? -- 有补充

      CDC报告原文

      根据CNN的报道

      Among the Massachusetts residents in the latest study, none died and only five were hospitalized.

      Of those five, one person was unvaccinated and had underlying medical conditions, and four were vaccinated. Among the vaccinated group, one had received the Pfizer vaccine, and the remaining three had received Johnson & Johnson. The vaccinated individuals ranged in age from 20 to 70, and two had underlying health conditions.

      【在最新的研究中,在马萨诸塞州的居民中,没有人死亡,只有5人住院治疗。

      在这五人中,一人未接种疫苗并有潜在的医疗状况,四人接种了疫苗。在疫苗接种组中,一人接种了辉瑞疫苗,其余三人接种了强生公司的疫苗。接种疫苗的人年龄从20岁到70岁不等,其中两人有潜在的健康状况。】

      考虑到强生疫苗的接种率远低于辉瑞疫苗,而被感染的比例则倒过来,这应该说明了一些问题。不过总体而言,这次研究的感染人群的住院率只有1%(也没有死亡),比往年的流感还低(一般估计是10%左右,见维基百科)。

      作者 对本帖的 补充(1)
      家园 我关于流感的数字说错了 -- 补充帖

      根据CDC的数据,往年的流感住院率估计在0.3%和1%之间。这么看来,麻州这次的新冠住院率接近流感住院率的上限。

    • 见前补充 4646754
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