主题：【整理】中国人在古巴的一天--所谓舞厅 -- 副将
家园 回复完了才看到作者是你 我是不太想跟你多说。
一来敏感话题少说，免得麻烦。
二来说实话，话不投机半句多。
家园 加拿大这种半殖民地，有脸跟古巴比？ 连巴西都被你归为烂国家了，可见美国的灯塔威力：整个西半球真是没希望了。
所以邓说跟着美国的都富了，实在是鼠目寸光。
家园 糊涂如此，思维起码落后二十多年了 九十年代，我学校一个六十多岁的美国外教叫泰瑞的，原来是波音公司的工程师，退休后志愿到中国担任外教。他在给博士生们上英语课的课外专门定下时间举办英语交流座谈，期间话题自由。某天他的谈话主题就是古巴问题，其主旨就是你今天的论点：古巴不愿意改革开放，人民生活贫困、没有希望.......下面听的中国学生颇有频频点头者。我当时反驳泰瑞说：据我所知，不是古巴不开放，而是你们美国不允许古巴开放；你们一直封锁古巴，造成了古巴的经济困难，即使联合国一次次决议要求你们解除封锁你们也坚持如此......泰瑞听后非常尴尬。
副将你一贯把改革开放的功劳归于总射击师，但是帝国主义封锁谁打破的？是总射击师吗？不是教员一身胆魄与苏联决裂珍宝岛开战，不是教员带领全国人民两弹一星苦熬三线建设成昆线通车，让米帝觉得越南战争打不下去，尼克松会来中国访问？西方会对中国打开大门？
通宝推：回旋镖,尖石,钱六,西安笨老虎,北庄,青菜园子,老惰,拿不准,盲人摸象,青青的蓝,李根,liy41,落木千山,zen,寒冷未必在冬天,小黄花鱼,阴霾信仰,acton,老老狐狸,赤之忤逆,journal,天马行空,kekepei,玉米菜,白浪滔天,家园 帝国主义封锁还真是邓破的，或者说加入进去的 -- 有补充 人有时候是很健忘的。72年尼克松是来了，但也就是来了趟而已，彼此条件没谈拢。实现中美建交的是邓在1979，中美建交是中国进入西方体系的关键，比入世什么重要多了。当然，可能邓当时在台湾等问题上也做了妥协，但我们今天回头看，如果1979年中美不建交，拖到80年代中期苏东颓势之后，美国也必要和中国建交了。
说起两弹一星，到1979年的时候，中国还没有任何对美国本土进行核打击的能力。中国第一次洲际弹道导弹实验，是1980年。当时中国海军所有家底都用上了，去南太平洋落点捞弹头。几个大筒子里装的射程非常近的红旗61，就这还不能用。中国海军编队的防空能力基本就是肉眼加高炮的二战日本联合舰队水平。这也就中美建交了，中美敌对弱化了，否则弹头能不能带回来，让美国人提前捞去都是可能的。潜射导弹的第一次试验，是1988年了。
今天的很多人，吐沫星子乱飞，好像当年矮子手里拿着多好的牌打的稀烂一样。而实际当初中国的形势，太祖之后的时候，别说和苏东阵营比，和南斯拉夫比，就是和伊朗比，都差了远了。那时候南斯拉夫是世界第七工业国，人均GDP 2500美元，这是1980的2500美元。 1978年，印度发电量是中国总量4倍，人均gdp也比中国高25%。就是伊朗，1977年石油产量2亿多吨，人均gdp都2200美元。那时候的伊朗和今天的沙特差不多，买的起美国刚装备的最先进的大批F14战机。
然后伊朗闹革命，最后宗教势力摘桃子了。苏东都不用提，当年甩中国几百条的街的苏联现在论人均，除了几个波罗的海小国都不行了，连俄罗斯人均都在中国后边了。至于南斯拉夫，南斯拉夫在那里？
人贵有自知之明，国家也一样。邓可能不是什么圣人完人，但绝对是有自知之明的人。知道当时中国的实力，比不上人家。实际尼克松一来，电视一开始有，很多工人看到电视里水深火热的美帝工人的生活是轿车加别墅，对楼上楼下，电灯电话的所谓共产主义的憧憬也就破灭了。
河里的人骂来骂去，有几个真的知道当初几斤几两的。以为跟王明李德一样，自以为本本正确就能胜利，大骂毛是山沟沟里的社会主义，靠三国演义打仗，一个德行。不知道自己几斤几两。
通宝推：没选择,ErgoSum,Swell,胡一刀,曾自洲,达雅,llama,夜郎国主,Ace,中关村88楼,响水湾,大眼,小泽珍珠,DDDgva,武侯大道,醉寺,作者 对本帖的 补充(1)家园 印度发电量数据有误 -- 补充帖 4倍是1950年的时候，这个地方确实弄错了。发电量1978中国已经是印度的2倍多了。
家园 苏联垮台 一定程度与中国联美抗苏的策略有关，如果中国继续与美国对立，苏联未必要急着搞什么新思维，一下子断送了苏联。历史上，当中苏关系密切的时候，美国的日子是很难过的，后来中美接近，就轮到苏联的日子难过了。在中美苏这个三国游戏中，中国虽然力量不足，但是加到哪一头，另外一边就会很难受。
如果主席在，应该不会用牺牲台湾利益的方法与美国建交，当时的形势是美国人有求与我们，中国其实不用急。因为不和中国搞好关系，美国就无法集中精力对付苏联，就好像今天老美为了对付中国要从阿富汗撤军的道理一样。所以，如果美国不和中国友好，仍然用两个拳头打人，大概率是无法击倒苏联的，也就不存在什么‘苏联倒了，美国没必要和中国建交’的情况。
另外，1980年中国东风4服役，东风5试验成功，就算打不到美国，打美国的盟友和驻韩日美军是可以的，并非毫无威慑力。
家园 小小的bug 80年舰队里面没有红旗61，当时的051驱逐舰上没有防空弹。hq61是在护卫舰上，053k型，总共两艘，其中一艘好像还没有装过，时间也是80年之后了，88年揍了越南。装在筒子里面的是053h2护卫舰，俗称江卫1型，时间则是90年代了。
家园 要比别墅，俄国甩美国三十条街 新西伯利亚（在新疆以西）往东，广袤的土地，你随便去盖房子，地皮不要钱。
那里的俄国人哪个没有三、四套房子？ 值得羡慕么？
要说别墅，中国农村多的是，可惜人民群众不喜欢，宁可跑到北上广蜗居。
其实呢，八十年代对美国无限憧憬的，确有其人，但不是你说的工人，而是公知。而公知的带头大哥，就是邓。
家园 对泉畔你的回复内容颇为不解 泉畔你是西西河老人了，河里对邓持批评态度的河友对邓到底有哪些方面有批判，难道你还不了解吗？但是你不针对河友的具体批评进行反驳，而是莫名其妙的列举出一些邓接手管理时中国与西方、与欧洲相比较落后的数据，以此说明邓的伟大，让人不解呢！除非你列举的数据能说明：教员接手中国的时候，这些数据本来非常好看，结果被教员管理后数据更难看了；比如：你大可不必举例七八十年代潜射导弹打不到米国本土，直接举例抗美援朝时中国连潜艇和导弹都没有，以杂牌军火与联合国军飞机大炮坦克相抗，岂不是差距更大？是不是更能说明邓的不易？
除非一些极端之人，批邓的河友一般不会全盘否定邓的一些正面作用，比如：在餐饮服务行业开放私营经济，把原来按照战备运转的国民经济体制转变为以经济建设为中心运转等等，在这些方面河里有人批评邓吗？
人们批邓主要集中在以下（不限）方面：
（1）不能律己，怂恿老干部们利益均沾邀买人心，搞坏了党风。你帖子说电视普及让人们认识到中西方之间经济的巨大差距，于是社会主义价值观崩塌了；这是彻头彻尾的偏见，是对中国人民多方探索后选择社会主义道路是走向国家富强唯一道路的历史的否定。难道不是邓之流的贪腐党风败坏导致的信念崩塌？难道党多年的宣传工作都只是建立在谎言之上的吗？难道你要否认许多富家子弟牺牲个人利益投身中共解放全人类事业的信念作用吗？难道美国人杨早寒春放弃自己在美国的优越生活投身中国革命也是因为不了解中西方经济上的巨大差距？八八年物价飞涨太子党却利用双轨制大发其财，惹起八平方水柜上街流血事件，加上贪腐造成九十年代国企大下岗，工人丢了饭碗而企业高层干部党员不与工人同进退，这才是动摇人们社会主义信念的主要原因。
（2）争功诿过，心胸狭隘，没有担当。反右、粮食产量放卫星，他都是重要推手，但是他上台后全面封锁自己稻上飞和划五十万右派的言行，把锅全甩到毛教员头上，怂恿反毛黑毛政治氛围，企图以此拔高自己。淮海时，刘陈邓曾经向中央发报说自己电台信号弱，指挥不了粟裕，要求中央直接指挥，结果到八十年代，又说成“淮海战役是我指挥的”，审查《大决战》电影，对出现了批判过自己的谢富治镜头不满，要求删除，并补拍增加表现自己的镜头。声称自己参加了遵义会议“就在那个角角”，搞得党史都不好写。百色起义两个关键环节都“向中央汇报”缺席或避走，但拍《百色起义》电影却默许伪造自己在场的情节，抬高自己历史地位，不如此自己就不够高大吗？
（3）干部路线、组织路线没有是非，搞任人唯亲，无情打击。把响应党号召参与文哥造反的几十万干部划为三种人，全部清除出党，使党的力量大受打击。修红旗渠的勤劳农民也要迫害（有的迫害致死），小岗村的懒汉农民捧为典型。陪自己打桥牌的干部不论出了什么事，都高官任做（铁道部长丁关根几次撞车事故都没事，后来做到中宣部长），对自己不喜欢的干部，不论多大的功劳，借个事故就拿下（大庆石油会战总指挥，石油部长康世恩，借渤海石油平台台风翻沉免职），培养政治投机。
（4）治国目关短浅，只图眼前利益。所谓白猫黑猫论就是只图眼前利益的表现。比如，军队要忍耐，总不至于搞得要允许军队搞走私养活自己吧？先进装备可以延后装备现役，但军工科研不能停滞吧？泉畔你如何看待黄旭华对聂力等人发出的感叹：我既希望这次测试成功又怕这次测试成功，失败了，上面还会继续给我们一些投资把研究搞下去，成功了，就连这点钱也会没了，研究队伍怕是要散掉。某人的目光与他的身高一样短浅.......
邓的问题要是具体起来还有许多，比如民族团结问题，计划生育问题等等，先列举上面这些，其余在此不详细谈了。
泉畔你声称邓“绝对是有自知之明的人”，这“自知之明”表现在那些方面呢？表现在他不抗美援朝？不炮击金门？不抗美援越？难道这些都要否定吗？你抨击河里批邓的人“吐沫星子乱飞”，“不知道自己几斤几两”，不知我上述言论是否在此之列，如果在，请教如何不“吐沫星子乱飞”？如何“知道自己几斤几两”？我知道施工盖起一座大楼最难的就是征地、组织培训施工班子、场地三通一平，挖下基坑别塌方了，直到基础施工完毕、头一两层盖完了，这些工作一般非能力超强者不能胜任；再往下换个项目经理，一般天资的人也能接着往下进行了。此时，我们旁观的人评价一下前后两个项目经理的水平差距，指责后任项目经理不该把楼盖歪了造成了部分拆除重建；也会有人责怪我们本人没当过项目经理没资格“吐沫星子乱飞”？“不知道自己几斤几两”？这能服众吗？
通宝推：冻雨,大胖子,尖石,我心安处是故乡,六铢衣,红十月,独立寒秋HK,师兄,玉米菜,青青的蓝,白玉老虎,落木千山,瓷航惊涛,审度,楚天,hwd99,高粱,拿不准,盲人摸象,四方城,葡萄干,zen,journal,武侯大道,acton,潜望镜,家园 对丁关根和康世恩的描述不准确 1988年1月份出了几次火车事故，3月份丁关根引咎辞职，这是他负领导责任了。然后在88年8月份他出任计委副主任，算是比原来的位置低了一点，这是处理还比较年富力强干部问题的常规做法。当年孟学农从北京市长的位置上辞职后也是很快就担任南水北调办公室副主任。丁后来在大事件后担任书记处书记，这是特殊历史时期的机遇，这时邓要选择一个可以信任的人进书记处这可以理解。
根据网上信息，79年11月渤海2号钻井船在渤海海面上翻沉，康世恩负领导责任，给予记大过的处分。但是他在78年3月到82年5月一直担任副总理，并没有降职或辞职。他还在82年5月至88年4月间任国务委员。从副总理变成国务委员在当时不算降职，因为那时候国务院改革，减少副总理数目，耿飚、陈慕华、薄一波、姬鹏飞、黄华都从副总理变成国务委员。
家园 谢谢纠正！ 花你一个。
家园 一位观察者对监察非常失望，能叫下课吗？ -- 有补充 有个案例。
【大致情况是网友甲诅咒网友乙代代为奴世世为娼这样子。。。】本人得闲好奇，特意围观一下判罚结果。
结果竟然是恶毒诅咒的(对象)受害者被重罚了？？？？？？
反而有监察认为原诅咒帖“难以判断”？？？？？
这就真的恶心到我了。
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666666666666666666
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原文：【对诅咒帖的回复帖】
我们家倒是不会稀罕这种工作机会。这种机会只会落到你们纳米家 --
系统判断：
违规。封帖、重罚
胶州大白菜：违规。封帖、重罚；
普鲁托：违规。封帖、重罚；
本嘉明：违规。封帖、重罚；
33333333333333333333
。
原文：
-- 所以你们家世世代代都出娼妓和嫖客！
系统判断：
违规。封帖、加重封
本嘉明：难以判断。不封帖，微罚；
作者 对本帖的 补充(1)家园 这属于三观不同还是故意骚乱论坛秩序呢？ -- 补充帖 家园 小本代表一派势力
见前补充 4641336