主题：【原创】毛主席的馒头和斯大林的馒头 -- 副将
家园 你也别忘了洋跃进、大走私、市场换技术、恶性通货膨胀。。。 72到76只有短短4年，你觉得还能做更大规模的引进？
无怪乎几年后洋跃进发生了。
实际上，八十年代的经济成就一直是被高估了，因为八十年代是吃馒头多做馒头少的年代，是短期生活繁荣掩盖战略能力受损的年代，是中国经济从独立自主转变为半依附型经济体的年代，这些长期的负面影响要在九十年代后期才被人们逐渐认识到。
这也是主席在上世纪末的声望从低谷日渐走高的重要原因。
通宝推：老老狐狸,zen,家园 说得好像72年以前不能买似的 59年宝成线坡度太大国产货实在不灵就买了法国火车头，被卡了吗？
64年从英国进口的泸州中型合成氨厂投产，被卡了吗？
本来60年前期中国石油自给后就可以大批引进化肥生产线，64年投产的泸州化肥厂就是先头部队，结果这之后被耽误10年，想想为啥？
家园 “结果这之后被耽误10年，想想为啥？”。就是被文革十年 耽误的嘛。。。
习主席在纪念改革开放40周年大会上不是说了嘛：
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同志们、朋友们！
党的十一届三中全会是在党和国家面临何去何从的重大历史关头召开的。当时，世界经济快速发展，科技进步日新月异，而“文化大革命”十年内乱导致我国经济濒临崩溃的边缘，人民温饱都成问题，国家建设百业待兴。党内外强烈要求纠正“文化大革命”的错误，使党和国家从危难中重新奋起。邓小平同志指出：“如果现在再不实行改革，我们的现代化事业和社会主义事业就会被葬送。”
在邓小平同志领导下和老一辈革命家支持下，党的十一届三中全会冲破长期“左”的错误的严重束缚，批评“两个凡是”的错误方针，充分肯定必须完整、准确地掌握毛泽东思想的科学体系，高度评价关于真理标准问题的讨论，果断结束“以阶级斗争为纲”，重新确立马克思主义的思想路线、政治路线、组织路线。从此，我国改革开放拉开了大幕。
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文化大革命，让中国的经济处于崩溃的边缘。。让国家处于危难。。
不是吗啊？ 这可是习主席代表党中央的定性！
家园 70年代如果像80年代那样搞800亿大进口，是嫌财政崩得不够快吗？
家园 苏联 那次，不但给机器，图纸，还手把手教，让中国在工业化道路上算是从0到50。
80年代及后面的引进，中国算是得了新兵器，加上既有的基建和素质合格的劳工，如虎添翼，可以大杀四方了。这次算是60-75。剩下的技术就是中国人自己琢磨，提升了。
对了，苏联给的技术那次，真是没啥保留，全给了。后面这次，给技术的主要还是日本，德国，法国等等。米国对中国是最尊重的，防范很严，给的技术是最少的。
- 复 苏联
家园 80年代的引进让中国工业水平及格了 -- 有补充 不及格是啥下场，就是毛子那样，直到00年代毛子很多民用企业只会生产50年代教给中国的那些产品，早过时了，这就是为啥毛子倒了民用工业就彻底完了，毛子的彩电冰箱在中国市场上就是昙花一现，之后再也没人要了。反而是毛子之前引进过西方技术的企业还能凑活，比如70年代引进意大利技术的拉达轿车就苟延残喘到现在，纯毛子血统的伏尔加轿车早早就完蛋了。。。
作者 对本帖的 补充(1)家园 还真有投草的 -- 补充帖 敢问您家里有毛子产的彩电冰箱洗衣机吗？
家园 即使80年代以前，中国的轻工业产品质量也比毛子的强太多了。 毛子的轻工业是不行，既比不过中国，也比不过东欧。
家园 民用重工业呢 盖房子的塔吊看着简单不，毛子本土企业市场份额非常有限，一小半是法国和德国货，另一小半从中国进口，而中国塔吊技术发展，最早是50年代引进的苏联技术，然后就是80年代引进的法国技术，现在就能在全世界和法国抢市场。
看到没，毛子就差在这里了，解体前没引进技术，现在就完了。。。
- 复 民用重工业呢
家园 苏联62年就成立专利贸易公司向西方进口专利技术了。 
我们改开搞的合资公司，向西方贷款引进技术等等，苏联当年都干过。
苏联80年代以后出现各种问题的原因是不少，不过肯定和不向西方引进技术这条不沾边。
政治动荡造成的影响才是主要原因，比如戈地图的改革，短短2年，苏联中央计委从1986年的2650人，减少到1988年的1095人。联盟各部工作人员减少了46%，从1986年的160万人减少到1989年的87.1万人。
单单七个州市委和区委的第一书记在六年之内被更换了287次。。。
反酗酒运动，一共少收了1730亿卢布。苏联一年的财政收入差不多在3700亿卢布的水平。
一面禁酒，一面坐拥全球最大的糖产量还大量进口糖去酿酒。。。然后戈地图再进一步限制购买和酒精有关的产品，比如糖果奶酪等等。。。还把北高加索地区、乌克兰、摩尔达维亚、格鲁吉亚和阿塞拜疆的葡萄园铲了一多半。。。
可以配这副图了：
我们80年代搞的洋跃进的反复翻烧饼差点折腾掉半条命，和苏联戈地图比起来，真是小巫见大巫，九牛一毛，苏联这么折腾，整个体系都停摆了，还谈啥经济发展？
现在的俄罗斯水平还不如苏联时期，只是一个大号加油站，靠吃苏联遗产吃那么多年已经够可以的了。
老美吃苏联遗产吃的更多，苏联解体时候，老美几万几万从苏联挖各种人才，不然哪里来“我在这里是个看门的，在苏联我是核物理工程师”的台词。
通宝推：落木千山,老老狐狸,家园 毛子重点放在军工上面，民用重工业投资少得可怜 不光是家电产品，90年代听说过哪个非军工企业进口毛子机器吗？俺家某亲戚90年代末是某国企厂长，非常好奇为啥俄罗斯要进口他们的产品，也不是啥特别的高技术毛子造不出来吗？去俄罗斯考察居然亲眼看到生产线跟50年代转移给中国的那套一模一样，就跟电影李焕英里差不多，穿越回了青年时代，中国手里那些80年代西方进口技术在世界上不算先进，但秒杀毛子货毫无压力。
这也就是为啥毛子跟军工相关的产业比还能活，别的行业死翘翘，因为毛子军工的确是世界高水平。。。
家园 北纬，你说的这个，雄辩的支持了我的观点 你说：去俄罗斯考察居然亲眼看到生产线跟50年代转移给中国的那套一模一样，就跟电影李焕英里差不多，穿越回了青年时代，中国手里那些80年代西方进口技术在世界上不算先进，但秒杀毛子货毫无压力。
这说明，苏联僵化的经济体制，根本没有和美国为首的西方资本主义竞争的实力、活力和机制。 苏联倒下只是时间问题。
同样，毛泽东式的僵化的计划经济体制如果不改革的话，中国被美国为首的资本主义集团搞垮，也只是时间问题。
小平同志说得其实很清楚了： 不改革只有死路一条！
就是这个意思。
因为，你根本没有经济实力和活力和美国它们竞争和战斗！