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主题:闲聊:邱会作的眼睛和周恩来的儒雅之外 -- 起于青萍之末

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            • 家园 “叶季壮坚决不同意”

              按同学们的说法,周大权在手,保卫局杀人不过人头点地,大军长说杀就杀了。叶季壮坚决不同意?他算什么,反对周,是不是也应该给灭了。或叶是周死党。然而周不给死党面子,就灭死党的人。不像周的风格。

              感觉逻辑上不很通顺。缺乏关键环节。

              • 家园 你是不是当这是黑社会啊
              • 家园 叶跟周的关系的确相当密切。

                我的猜想,周虽然是最终的拍板人,但也只是给了邓发的保卫部为了保密的杀人原则和范围。涉及到具体的人有争议再讨论。

                邱有好运给遇上了,邱的顶头上师叶季壮力保他,叶正好是周的心腹,而恰巧邱的任务也是周亲自布置的,才有了邱逃过一劫的“温情”

      • 家园 老兄这是真的,而且是邱自己的说法

        你要知道一个人师哲,戚本禹有对他的类似行为的回忆。

        周是中央主要领导人,邓发的正保局恰好是在中央的领导下,而不是自己决定。

        各地正保局直属中央垂直管理,而不是各地分局领导管理。

        当然,在鄂豫皖,正保局局长周纯全和张国焘一齐了。

        而这里恰好是中央所在地,所以,主要领导人是周而不是邓发是明显的,邓发就是为周或者王明擦屁股。

        在后来的七大中,邓发被骂得狗血喷头,也是这个原因。

        周也很难看。

        • 家园 相信是邱自己的说法

          我想如果逻辑贯通的话,还需要更多细节。

          楼下C同学说这就是政保局的风格。

          就现象看来是如此,其内在必有原因。

          周恩来一个人恐怕难负其咎。

          • 家园 没啥内在原因吧,为了保密的制度而已

            当然制度是周总等亲苏派自己定的,我似乎没在苏联规则看到这些。

            只看到被捕后,可以刺杀之,这种通行操作,这是合理的。

            大家可以想想红队操作模式。

            这次问题面对的秘密的确巨大,涉及红军命脉,但是就此就要杀掉做事人员,几乎和虎门要塞日本模式一致了,确实,仅仅凭借可能有叛变的机会就杀人,实在是过度了。

            这不是开玩笑,确实不妥,而且除了邱会作,其他人确实已经执行。

            所以,这个问题是不合适的。

            在苏区肃反中确实有很多莫名其妙的罪责,比如,通过壮大苏区导致可以破坏革命等等,似乎段德昌就是?

            总之这个逻辑确实存在和一致,有些草木皆兵,尤其是李明瑞,季振同的被处决都有类似特征,而负责者就是周总。

            所以前天我问你,你愿意在他手下?哈哈。

            • 家园 所以我怀疑邱撒谎啊

              哈哈。我没哟证据。

              • 家园 怀疑可以,怀疑是警察最好的品质,《悬崖》

                但是,也要有逻辑。

                邱会作那个身份地位,不用为这事撒谎,为啥,那时一片歌颂周总和邓,也是邓时代。

                这事似乎歌颂周,实际上是说事实真相,明眼人很容易看。

                由此,总体就是说事实,他是忠于林彪的,不管对错,这本书总体就是这个调调,四大金刚都是这样,死倔。

                老狐狸兄说我想得太多,但是搞历史研究,必须抓住事物的本质,如果是邓派回忆录,比如肖华,那就得质疑了。

                邱会作这就是黄克诚老最爱用的曲笔啊。

                • 家园 他撒谎对周没有好处

                  按照楼主同学对邱回忆的复述,加上几位同学的补充,邱把周的中共描写成黑社会一样的心狠手辣的组织,不过美其名曰"纯洁组织”和“牺牲”。

                  同学们如你不也从他的回忆中得出“周不行”的意见了吗?

                  他撒谎对周有什莫好处。或许无心,但必有隐情。

                  • 家园 我觉得是有不同的,首先这种规则你可以说心狠手辣

                    但是,你要知道这是非常时期,实际上,我个人判断,这块和当年上海大概对于周总是一样的或者类似的,长征,显然不是和平时期,甚至不是正常的苏区建设时期。

                    其次,这是巨大的秘密,你懂得,这确实关系到无数共产党员的秘密。

                    再次,这种规则来自共产国际,也来自苏联,都可以,那么,有问题吗?有问题,合理吗?也合理。

                    再次,处理这个的确有个度的问题,但是,具体在哪里,不能以你我今天的吃喝玩乐状态下估算之。

                    如果涉及千、万人的死活,你如何断呢?

                    你知道,周完人多么遵从苏联。

                    说实话,考虑的时间并不那么充裕,我相信他在决断的过程中也是非常的矛盾。

                    然后就是,对于这件事,他能力不算太高,但是,也是可以理解的。

                    这件事衡量水平没有必要的。

                    他的水平是可以在其他方面得知的。

                    所以最后我认为他不是撒谎,就是正常描述,之所以你不以为然,是因为你对长征没有周恩来的深刻体会。

                    你是事后诸葛亮,因为,你看到的是事后的新中国,你生活在和平之中,你经历最大的动荡也不过是文革,你甚至不能理解苏联的混乱。

                    所以你不会有那时的艰难选择。

                    你应该看过潜伏,你想想翠萍是怎么暴露的?就是因为延安撤退,掩埋的一份文件引起了特务的推测。

                    这就是周总保守这个机密的理由吧。

                    我们今天当然直知道邱会作经住了历史的考验,可是,你愿意不愿意把自己组织的生命寄托在一个19岁年轻人身上呢?

                    如果看管他,需要付出多大的精力呢?

                    这些都不是你我要面对的。

                    所以,我是能理解的。对敌斗争的残酷你也是懂的,万一失散了,你能经受住拷打不?不说你主动供述,就说被抓住了,侥幸放了你可以,万一不放呢,万一还有人供述他呢?

                    八万红军,除了牺牲的,实际上逃亡的也不少。一两万都有。

                    那个年代,就是还乡团抓住也是一顿揍,看看有没有油水,真的风险太大了。

                    • 家园 利用完就杀掉这是黑社会

                      不是革命党

                    • 家园 是我的话

                      是不会把这样一个重担放到一个年轻人身上。难道没有更可信任的同志了,而只能用秦始皇筑陵后杀灭工匠的办法。

                      我先头说这是黑社会。我说错了。盗亦有道。黑社会这末搞的,除非黑老大要跑路。

                      • 家园 并不是,所谓他们是待罪之身,只是罪责现在看来似乎不那么大

                        年轻并不意味着就不会如何。

                        所谓这么重的责任,难道你还没看出如何么?

                        另外,当年的红军大多就是年轻人。

                        苏联不是黑社会,中共也不是,只是有时残酷了一些而已。

                        没有这个,也不会有这么大的战斗力,这就是我前面说的牺牲的意义。

                        甄别是痛苦的,非轻易做到。

                        另外我告诉你了,里面说了,他开了小差,你认为这不是事。

                        但是,那是长征前。并不是不该关注的。

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