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主题：我们是否是逐步迈入中等收入陷阱？ -- liuhaoasd0701
家园 我们是否是逐步迈入中等收入陷阱？ 近5年时间，身边的朋友和认识的人，实际收入基本上都没有上涨，还在5年前的水平原地踏步。公务员、事业单位、大型国企、医生、教师、互联网从业人员，制造业工人，乃至街边的小商贩，外卖员、工地的农民工。所有我能了解到收入的人，包括我自己，收入都还是5年前的水平，基本没有上升，甚至还有些许下降。少部分收入有上升的人，多是由职务增长、跳槽或者兼职带来，待在原单位、原岗位，原工种的人，有一个算一个，基本没有收入上升的。除了自己从商做老板的（小商贩除外），我接触的少，接触了，人家也不给你说他的真实收入。
记得2006年我刚参加工作，在这家中字头的央企一晃就15年过去了。刚参加工作的几年里，每年的收入都会有一个稳步的增长，单位每年都会调高下年的人工支出预算，即使职务没有上升，收入也会增长。一起工作的同学，不管在什么行业、什么工种、基本都是这种情况。记不得从什么时候开始，大概是12-13年的时间，单位不再调高下一年的人工支出预算，反而开始想办法压缩人工支出，如果你不跳槽去其他企业或单位，又或者没有升职，那你的收入绝对不会有所增加。这种现象一开始大家还没在意，因为一起工作的同学和朋友，在5年前到10年前的阶段基本都有职务的上升，职务的上升普遍带来了收入的上升。我本人也在这个阶段在职务上升了3级，收入也是持续上升。但是这几年身边有好些人都注意到这种现象，毕竟35岁以后还能在职务上继续升级的人越来越少了，大家才发现职务不升级，收入就不可能有上升，这跟10年前所有人收入普遍上升的状况差距巨大。更让我难受的是大家对这种现象的普遍看法是将长期持续下去，收入不下降就算不错了。15年前那种各行各业，各工种收入大幅度上升，社会家庭收入普遍上涨的年代离我们渐行渐远。
这种情况是不是意味着社会的发展进入瓶颈期，中等收入陷阱离我们是不是越来越近，如果社会真的进入中等收入陷阱，普通的家庭又会面临什么样未来。浅薄的思考写在这里，希望能有河里的大牛来答疑。
通宝推：青菜园子,普鲁托,家园 我们基本可以肯定不会进入中等收入陷阱 中等收入陷阱主要讲的是劳动力优势发挥完之后，经济没有新的动力，劳动力的成本又上去了，于是产业外流，经济停顿，进入死循环。
进不进入陷阱的关键是能否有科技创新带动经济继续增长，那些进入陷阱的国家基本都没有什么像样的科技，所以劳动力成本一上来，基本就死翘翘了。中国的情况是先有劳动力成本优势，然后又有工程师红利，然后科技创新逐渐与世界一流水平越来越近，完全不是要进入陷阱的样子，所以，结论很清楚，中国大概可以说形态上已经不大可能进入陷阱。
至于收入没增加的问题，不会带来进入陷阱的问题，但如果全国基层收入长期不增长，则会带来社会需求不足，内部矛盾上升的问题。
通宝推：莫问前程,家园 发展到一定程度，不能扩张就会内卷 就像很多昆虫和甲壳类动物一样，发育到一定时期，其外骨骼就会限制其身体的生长，如果不能退掉这层壳，那你就憋着吧。中国的经济也逐渐走到这一步了，对外受到以美国为首的国际反华势力围追堵截，对内蛋糕已经无法再分的让人满意（是所有人都不满意）。所以有钱人都在打算着投资移民给外国财团当韭菜，劳工阶层都在痛恨工资多年不涨，物价天天上涨。中国必须要扩张自己的经济势力范围了，而扩张经济势力范围，没有一只强大的军队保驾护航，分分钟会被外国人收割，到时候不要说印尼，连冈比亚都敢非法剥夺中国商人的合法财产。
家园 微观和中观的角度，是个人和行业跟不上时代了。 个人收入上升，一方面是个人能力提高带来的，从刚毕业的毛头小伙，到企业的骨干人员，管理层，收入会上涨。一方面是行业发展和社会发展带来的，你在一个过的去的企业任职，行业繁荣社会平均工资上升，你收入一般也会上升。
但是，面临的问题是，个人能力到顶，及行业繁荣到顶，你的收入也就到顶了，后面就是面临下降。整个社会哪怕仍然欣欣向荣，人均收入上涨，不代表你的收入会跟着上涨，能保住目前状态就不错了。
举个例子，我所在的通信行业，二十年前，收入水平在北方大概是普通工人的5~10倍，是普通民工的10~20倍。但是随着社会发展，现在的高收入群体是互联网行业，通信行业收入水平已经落伍。哪怕和普通民工比，老家的青壮年劳动力，有点技能的，一般年收入也在十到二十万。随着时代发展，通信行业从现金牛变成了奶牛，不算太差毕竟还有技术含量；但也不算好，已经不是潮头行业。
这还算好的，一朋友是传统机械行业，中层管理，收入仅相当于通信行业入行三五年的新兵，那就是另外一个故事了。
从个人的时间线来讲，个人能力职位到顶，后面就面临收入下降，这个更没啥好说的。
家园 你描述的这个现象跟中等收入陷阱有啥关系？中等收入陷阱 说的是国家进入中等收入阶段（人均1万美左右）之后失去经济增长点导致经济停滞政治混乱社会失灵，进入这个陷阱的意义就在于没机会再翻身进入发达国家。
而你描述的现象是现在你跟你周围的人群，不升职、不转岗、不跳槽就没有工资明显增长，这不是全世界普遍现象？台湾的底薪在陈水扁时代是2万3台币，到了马英九时期直接调回2万1，后来甚至到1万9，这是kmt在台湾失去年轻世代的最关键因素。日本从2000年以来各行业平均收入一直是倒退状态，美国一个样，参见附图。
事实上，你描述的之前15年才是例外阶段，从人均2千美冲到1万美，人均收入的分配远超职务带来的工资上涨程度，因此才有隔一年两年就自动调工资的情况，到了1万以上，还咋调？已经到了临界点了，即使以后进入发达国家，收入都不见得会增长多少，但是物价跟社会物质的丰富程度会有一两个飞跃而已，操作得当+运气好，就可能达到欧美发达国家，几块钱的奶肉，娱乐，这同时也要求人民币的升值。
当大多数发达国家都是这种状况，你描述的怎么会跟中等收入陷阱有关系？
判断一个国家是否陷入中等收入陷阱（实际上这个提法就是迷惑性带诱导性质的伪命题）是看整体经济是否运行良好，增长点是否多样化，产业是否多样化。
跟个人收入有什么关系？
发达国家收入实际上一直是在萎缩的。
通宝推：三笑,普鲁托,家园 流行叫内卷化 小强说6亿人不到1K。
年轻人叫躺平，三和大神眼神充满淡淡的忧伤。
世界危机走到现在必然结果，欧美叫K型分叉。
从15年股灾到拉地产，一小部分人就不看好未来10年，认为一波地产高峰后利息长期走低。
利率走低代表整个社会经济运行收益一样走低，互为表里关系。2015年什么状况，地方政府多数财政名义已经破产、国有企业债务大山压顶。某些地方政府的工资都延发，到后面有个别没法找有钱的同僚借钱发的工资。现在很多地方财政都是赤字，能收支有盈余就没多少。
粗略认为原因：
首先是经济周期性危机。
其次才是中国处发展节点中等收入陷阱，即工业向中、高端升级过程中。
再则劳动力拐点早就到。
河里感觉没啥大牛罗，中才都不多。
家园 后知后觉 这几年不怎么提新常态，你就忘了这回事？啥宅，佛系都流行好久了，最近又说躺平，都一个意思，没上上升机会。
新常态其实也就是旧常态，历史常态，也就是没有重大科技突破，人类社会经济缓慢发展的时代。
我们这代人成长的阶段是中国全面工业化的时代，也就是社会经济全面发展的时代。现在中国已经是世界最大工业国了，还想收入快速提升？大多数人都不行。
日本失去几十年了，米国中产也不断缩水好多年了，欧洲一样。苏联，东欧这些工业国多数还倒退了。到哪说理去？
只有进入大发展的行业，才有机会收入迅速提升。
- 复 后知后觉
家园 没有上升机会是因为没有人不努力会下降 无论富人怎样做恶，他的财产一样受到保护，有的坐牢还在增值呢；
无论体制内退不退修，他的收入也一样多，退休金甚至比工资更多；
........
在这样一个只进不出的社会里怎么能不内卷？
家园 这个 是从阶级角度叙事。
人类自从进入阶级社会，这种事是正常的。中国算特别的，2，300年一重启，给人机会翻身，有本事，时机好，乞丐十几年就能翻身做皇帝。但是中国这种改朝换代又是对生产力破坏极大，搞不好改朝换代后，整个文明发生大倒退。
- 复 后知后觉
家园 我觉得达雅应该把我挂上榜 “内卷”说我反对，“躺平”说我也反对。这段时间我成反对专业户了。
炒“躺平”说，无非就是炒话题，撕。广大青年，绝大多数在努力工作，几个有钱有闲的小资，小数没有动力的“大神”，代表不了绝大多数人。换个角度，出现“三和大神”，说明社会进步了，否则，哪有这些“大神这”存在的机会。
有人拿不买房，不结婚，不生娃来证明躺平。这概是个社会问题，同时也是资本拿来pua平民才成了热点，有些人是大义凛然的成了资本的帮凶。
金融房地产资本是十分邪恶。如同所有的邪教骗局一样，关键是被统治被欺骗的人信服。城市化，进城买房，可以说是移民潮，开发大潮。房子这件事，自古以来就是人生大事，许多人穷一辈子起不了个房。鼓吹丈母娘，鼓吹6个钱包，鼓吹不买房没人权，无非就是资本在pua平民。河里有些人站得比较高站，可能真以为没买房的都打光棍。不盲目买房，无非是说被pua，关“躺平”何事？
至于晚婚晚育不婚不育，想起个段子：“你放羊干什么？”“赚钱！”“赚钱干什么？”“娶老婆！”“娶老婆干什么？”“生娃！”“生娃干什么？”“放羊！”。有些人就觉得放羊娃不养个放羊娃是不对的，就是躺平。
每一个时代有每一个时代的生活方式，不要认为存在的都是对的。
躺平个鬼呀。
家园 内卷的话题是精英们刻意进行的炒作 以前精英们大力推动“素质教育，企图让自己的儿女学点钢琴、骑马之类的”艺术素质“，再通过一些私下的运作，就可以堂而皇之，即便是就地躺着也可以进入理想的大学，从而彻底垄断社会的上升通道。
现在随着社会进步，普通人家的孩子也可以在一定程度上接触这些所谓”高端艺术“，加之国家对走向偏颇的”素质教育“的纠正，导致这些精英子女不得不在某种程度上与普通孩子竞争，如此这些人便利用话语权进行”社会内卷“化的炒作。实际情况并非如此。
家园 躺平 是有意识的忽悠，就是希望贩夫走卒别努力了，这样才能江山永固。
有忽悠成功的吗？多得是，三国有几千年的地契，日本万世一系，韩国两班已经绵延千年，米国现在快乐教育已经无法撼动。剩下的中国，俄罗斯，欧洲都在往那个方向努力。
社会发展自有规律，和平时代，技术停滞了，确实就没有多少上升机会了。而且老实说，大多数人的能力，不足以从事新兴爆发的行业，分享垄断利润。
家园 理论上我不反对躺平 躺平的人越多，我的竞争对手越少，岂不妙哉？
但实际上，我真没观察到身边有谁躺平的，所以我还是不得不努力
家园 上段时间看个文章 5k到手就是1%。之前也同样有这个说法。计算依据是可支配收入。从我身边的情况不完全统计，这个结论我是认同的。河里可能有人觉得不可思议吧。
中等收入陷阱是一个人造概念，极具欺骗性。本质就是社会发展到一定阶级，无法向上突破——这个还不是关键，无法突破还可以维持，关键在于资本收割：一方面资本利用各种资源和特权不断垄断资源，另一方面世界资本，主要是欧美资本，通过各种手段对“中等收入国家”狙杀。资本的收割，导致“中等收入国家”平民的沉沦。
中国我认为总体上不存在陷阱。中国目前同样遇到向上突破问题，同样遇到资本收割问题。但是中国有钢，有气。中国有钢，能保护国家的独立和人民的安全，这个很关键，根本性的。中国有气，不信邪不怕鬼不认命，上下中坚都在努力突破。事实上中国也是在一点一点突破，如陈王所提的那部分。航天，高铁，造船，钢材，发电，还有熟知的5G等，就是一个个向外刺出的针尖。
中国产能源汽车，大飞机，产业布局完成，基本上可以算初步突破中等收入陷阱的标志。半导体产业一旦突破，就是一骑绝尘。前者触手可及，后其遥遥可望。
广东这波疫情，目前为止有几个感触：一是，中国党政有强大的动员能力。二是动员能力还不算可怕，还有吓死人的修正能力。三是普通人群对党政的坚决支持。四是普通人群强大的分析辩证能力。这四点我想国内可不可预见的将来，国外望尘莫及。
所以我对中国的未来总体上信心是很足的，我也不怕前三排叛变。中国人不是俄罗斯人，中国人的战斗力比俄罗斯强多了，有勇有谋，建国以来，特别是……，国人保住了红旗不倒。主席说人民万岁，没说错。
需要我们大家一起努力。
通宝推：青青的蓝,高地,愚弟,梓童,别看我矮,三笑,陈王奋起,任爱杰,家园 我知道的行业上升很多了 生物医药行业，哪怕小型创业公司的cxo，都到了300万加股份。
大型半导体企业的区域销售总监，大概七八十万到一百万，亚太区总监（主要业务也就中国大陆）管一二十个人的，到了200~300万。
普通工程师，ic行业的，资深一点的，都七八十万，刚刚入门一两年的，30万出头。
软件工程师，后端，刚刚做一两年的，都25万起，前端少一点，大概 20万，互联网企业要996的，再加30％。
家政钟点工，上海30~40一小时，十八线小县城，也要20～30一小时。
以上价格比起十年前大概多了1倍。
保安，保洁等固定工作，没有挑战性的，工资不清楚，貌似没大变化。