主题：【讨论】逮捕“四人帮”那点事 -- 孟词宗
家园 “七八年再来一次”， 这是文革的目的吗？
文革的目的不是建立一个“继续革命”的势态，以达到政治民主，经济平等的理想社会吗？
文革宪法，除了字义上的存在，现实的意义在哪里？它解决了权力如何产生，如何被制约和平衡，它成为所有法律的基础了吗？
“四人帮”的权力和存在，没有毛主席个人威望的支持，就是一张纸！为甚末？没有宪法和法律的支持所得到的政治权力，必然受到暴力的左右。华国锋一伙人收捕“四人帮”，不是政变，是用暴力取得全面权力的政治游戏。
人民群众支持“四人帮”吗？在新中国的建立过程中人民群众不怕牺牲支持共产党，因为共产党是他们的代言人，真正代表他们的根本利益。“四人帮”能够代表人民的利益吗？那么人民为什莫要为“四人帮”献身？
我们国家在法制建设上仍然还依然没有达到资本主义的阶段。何谈超越资本主义？
通宝推：孟词宗,家园 你这句话是自相矛盾的 华国锋一伙人收捕“四人帮”，不是政变，是用暴力取得全面权力的政治游戏。政变并不一定是贬义词，政变也可能带来好的结果。但是，用”暴力取得全面权力”是政变的本质特征，当然是政变了。
家园 “政变”的通常意义是用武力取得最高权力吧？ “四人帮”并没有把持最高权力，被拿下也只是清理权力结构的原因。
理论上说，根本不需要武力介入的。华作为党和国家最高领导人，完全有权力按照常规做法驱除“四人帮”。可是他不敢。因为那时候并不存在一个理论上的权力结构，权威和秩序。所以他求助于暴力。
一个国家的最高领导人利用暴力清除他手下的官员。我认为这不能算是政变，是政治事件。
通宝推：普鲁托,家园 严格地说 应该把华等人的行为定性为“枪指挥党”更准确一些，起到了”政变”的效果。
至于是否算是政变，我们看一下法国的”牧月30日政变“和”雾月政变”这两个例子。
这两个政变都是权力机构的一部分人利用军事力量打倒权力机构的另一部分人，所以政变的适用范围是很广的。而且政变这个词实际上是中性的，并不是说政变的结果就是坏的。
但是“枪指挥党”在土共的语境里明确是负面的，这也是陈云为什么说下不为例的原因。
家园 no。10.6晚剩余政治局委员们于玉泉山封闭开会后后才是 最高领导人。
在此之前，只是“最高领导集团”成员。第一副也是副，并不是其他副的上级，党章并没有主席离任、副主席依序继任的规定，最高领导人（主席）产生的唯一方式就是开会投票。
当晚开会，叶帅提议华任主席，华则提议叶帅任主席。若在在此之前就是“最高领导人”了，这一出辞让岂不是多余？
再比如，叶帅就不谦虚了，顺势答应下来。那么，在此之前还算“最高领导人”吗？
对大家举手一致通过《党章》视而不见，也太双标了吧？
做都做了，还怕担政变的“名声”？
“搞民主无量，搞独裁无胆”，四年后滚蛋也就不奇怪了。
通宝推：四方城,起于青萍之末,唐家山,家园 对华的境遇豁然开朗。 花 old old fox。 家园 华的第一副是不是最高权力？ 73年十届一中全会就周王康叶李五个副主席。这五个副主席的排名没有标明按姓氏笔画，那权力大小可以看成与排位名前后相当（当然，权力没法量化，但我想大家不反对这和排名正相关）。
76年4月，在毛主席安排下，政治局决定华任第一副主席（以前从没有过吧）。这就是说，不需要考虑笔画，工作人员也不需要去研究开会谁的座位排名，华就是所有副里最前面的。
如果毛主席去世后，这都不是最高权力，那最高权力又在哪里。
中央全会？政治局？这都是一些机构。总得有个具体执行人和代表吧。
所以，燕人的说法是有道理的。代表最高权力的华拿下四人帮不是政变，相反才是
家园 华还是总理 华当时除了是中共中央第一副主席、还是代总理并主持中央工作。但这个“代”字，其实是后来加上去的。根据1976年4月8日《人民日报》发布的公告《中共中央关于华国锋同志任中共中央第一副主席、国务院总理的决议》：
中共中央关于华国锋同志任中共中央第一副主席、国务院总理的决议新华社一九七六年四月七日讯 中共中央关于华国锋同志任中国共产党中央委员会第一副主席、中华人民共和国国务院总理的决议
根据伟大领袖毛主席提议，中共中央政治局一致通过，华国锋同志任中国共产党中央委员会第一副主席，中华人民共和国国务院总理。
中 共 中 央
一九七六年四月七日
华被任命为总理而不是后来说的“代总理”。
当时从职务上讲，理论上唯一能压制他的是人大委员长。但人大委员长在朱德去世后出缺，由宋庆龄等代理。基本可以不考虑其政治影响力。
从职务上讲，当时华是政府第一把手。另外，“第一副主席”虽然并不是在党主席出缺时自动接任主席，但这个头衔本身表明其地位在没有改选的情况下高出其他副主席。否则没必要加“第一”这个头衔。
家园 怎么这个都不懂？他有召集权，但不是裁断权： 不需要考虑笔画，工作人员也不需要去研究开会谁的座位排名，华就是所有副里最前面的。如果毛主席去世后，这都不是最高权力，那最高权力又在哪里
如果你一定要追究【最高权力又在哪里】，那么我告诉你——既不在华政委那里，也不在中央常委那里，在全国人民代表大会。
家园 具体执行权在中委 讨论权执行决定权在中委，中委授权政治局。常委召集，提议。
人大党委合一，所以是贯彻了人民权力的。
华肯定没有权力抓常委。就是主席也没有。
主席的动作全都是中委讨论或者扩大会议。
家园 他们根本不懂当年那个“主持中央日常工作”是咋回事 那个时候的“主持中央日常工作”更多意义是做“政治局会议的主持人”，他的权力体现在比其他政治局成员了解更多更及时更全面的信息（其他人都各有分工，对自己不分管的情况了解不那么及时、不那么全面），再就是对哪些议题在什么时候上会讨论？是否上会讨论？有一定的自主权，但这个权力也受其他政治局成员的限制。
文革初，总理实际主持中央日常工作，但他会后大事小情都要向主席、101报告。文革后期，总理手术，王洪文主持中央日常工作，他同样要在会后向主席、总理报告。75.7，王洪文去浙江，临行前按规矩写信给主席，建议邓主持中央日常工作，这以后，就是邓做政治局会议主持人了。10月前后，王洪文回京，邓立即写信，提出还是由王洪文主持中央日常工作，教员批示，暂时不动，所以76年底刚开始批邓时，邓还是主持中央日常工作，批他自己的政治局会议，也还是他当会议主持人：宣布开会、散会。
华的代总理不提，所谓“主持中央日常工作”还是如前述，做政治局会议主持人。教员在世的时候，他要将会议情况向教员汇报。教员离世，在新的主席选出来之前，他的权力比之前要大一些，可以认为从单纯的会议主持人变成召集人，主要是对会议议题、议程的影响力更大一些，但对议题本身并没有决定权。
这个有点像82党章设置的总书记，他是排名第一的常委，但不是其他常委的上级：
中央委员会总书记负责召集中央政治局会议和中央政治局常务委员会会议，并主持中央书记处的工作。通宝推：桥上,唐斩非,起于青萍之末,家园 那是立法权 人大是理论上的立法机构。
行政权力在党中央，党主席是最高权力的化身。