主题：投票你是否支持台积电在南京扩产每月4万片28nm的芯片 -- 清徽
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支持台积电在南京扩产28nm19/0反对台积电在南京扩产28nm49/0
家园 把市场拱手让人？ 李斯特的贸易保护可不是这样教的。
美国北方为了让南方用北方产的质次价高的工业产品，而不用英国物美价廉的工业品，打了一场南北战争。
- 复 把市场拱手让人？
家园 从功利的角度说 中国是全世界最大的对外贸易国家，贸易当然讲公平对等。台积电没偷没抢没倾销，甚至是投资你本地产业的，凭什么禁止？芯片是例外的话，其他产品为什么不是例外？
中芯国际在弱小，无法公平竞争的时候当然要扶植，扶植可以用各种方法，但是不应当禁止竞争，中芯国际本身也应当面对竞争，杀出来的才是好的。最坏的是中芯本来就是阿斗，花了大量的资源都扶持不起来，保护就变成了极大的浪费。所以国家不只要发展中芯，还要发展东芯，西芯，南芯，北芯。。并且 互相竞争。
其实从改开的实际产业发展历史看，只要不是买办当道，中国人的竞争优势无需担心，连无线通讯业这样的很少产业保护的都能很快杀出来，对芯片这种被美国卡脖子的，被美国动员起来的，毫无疑问买办势力会比较小，肯会有大发展。10年后，形势就会大大不同了。中国不怕竞争，就怕买办。
通宝推：胡一刀,
家园 大哥，4万片是晶圆，切割成芯片的话，按90%的良品率 ，那是2千多万枚芯片！
4万片如果是芯片还投资啥，过家家？
家园 今年前两个月，芯片产量更是大幅增长至532.8亿块 https://www.163.com/dy/article/G6TRC7UD0517BT3G.html
没有晶元也做不了芯片呀
这就好比台积电在给大陆送质子，虽然不是很亲但也是有效果的。至少培养了国内人才，增加了国内就业吧
打起来了实在不行，要收归国有都是一句话的事情，何况其他
国务院发布的相关数据显示，中国芯片自给率要在2025年达到70%，而2019年我国芯片自给率仅为30%左右。
家园 就是美国人来设厂也支持 何况台积电。中芯国际等也必须在竞争中生存才能保证自己的竞争力。台积电一样带来就业，税收，一定的技术扩散。产业链的聚集也会促进本身发展，带来大量上下游的机会。
但是必须坚持国内为主的发展，不要搞汽车一样的合资，培养了一大群买办，躺着分点别人的钱，舒服是舒服，就是极大压制了本土汽车的发展。有利于买办，不利于全国人民。芯片制造相关产业链大陆很幼小，时间短，还无法和台积电这样搞了几十年的老手进行公平竞争。因此扶持是必须的，否则这点幼苗容易被摧毁。扶持方法有的是。产业链带来的机会和竞争都是很必要的。
家园 反对，但又不主张排斥，好矛盾 要不找中芯或者行业其他竞争者问问解决方案，我看陈经是支持的，从已经发表的帖子来看，他引用的主要理由是芯片短缺，不知道有意还是无意， 他没有说"短缺"维持多久，台积电几年后投产时是不是到时候就"过剩"了，这招京东方应该熟。
作为反智阴毛论人士，我甚至觉得现在的这种芯片短缺本身就是操纵的结果，有个听上去好像合理的理由就能炒。比如"炒鞋"产业如果耐克阿迪没有参与或者暗示或者默契我是不信的；比如比特币上涨，"挖矿"产业抢走显卡，所以炒显卡。
京东方营销部门能不能努力点找个理由炒面板啊，享受下高科技估值而不是周期股估值，就知道扩产而不是找各种理由涨价，费拉不堪。