主题：【求助】关于邓副主席对社会主义的一句关键论述 -- 燕人
家园 胡跟李比，差别非常大。。。 胡是真秘书，接受了很多毛的影响，算是毛粉
李锐是假秘书真毛黑
家园 胡乔木的黑伤害更大啊 前些年不是有胡乔木写毛诗的说法吗，还有沁园春雪是胡乔木写的，我呸。
就不要提他的好多对制度的说法了，看了特别生气。
家园 这些黑都不是胡乔木说的，他的后人都有辩驳 家园 胡乔木文选啊啥的？红皮的 是上下册还是什么的。
为了查毛主席，我看了一些，看了很生气！
家园 似乎是胡乔木传一类的，关键是里面有一些改开后的胡的说法 他在毛时代是前期是秘书，后来离开了。
离开了就背叛了！！
家园 不能这么说，先是身体垮了，毛让他休养， 接着文革，被审查了一阵，没什么事躲过去了。
75年进国务院研究室，帮邓小平起草文件，帮着编《毛选》五卷。
批邓时，胡正经写了掲批邓的材料的，让王震等一帮老同志很不爽。
特别是江青不让胡向毛做遗体告别，不让守灵，胡通过汪东兴给江青写信，其中有一句说，江青的批评教育终身难忘。
为此，作为效忠的把柄被攻了很长的时间
家园 被收拾的保皇派很多 而且未必胡乔木被收拾就是因为亲毛。
从后来他的作为没看到受到多少冲击。
至少从他的很多相关说法看不到。
文革他算逍遥派，之后和邓比较亲近了。
只是邓确实没保他，不过很快也恢复了职务，成为反毛的靶子。
他的很多说法被利用了。
比如，是不是有八司马说法。
批邓时，未必批的就是好人，总之我不信任胡乔木。
作为一个老资格，他不应该那样。
对了，他曲解了好多毛主席的话。
家园 无论怎样，作为中国的重要阶段，刘邓周没几篇文章，这个自信 就太差了！！！
无论说的啥，你要写出来，让大家讨论！
而且，其实那时候明明你们都是主角，不是吗？
由此，作为整顿的功劳，你邓小平作为三副一总是不是至少应该自信的把自己的意图说给大家看看？
你邓小平反对四人起码也不是不存在的，那么，能不能把四人的所有讲话也给大家看看？是骡子是马也给大家遛遛？？？
总不能几十年，几百年都让后来拍马屁的胡说八道吧？怕啥呢？！！
家园 以上是以”邓小平“为关键字查询的结果
家园 子曰 听其言而观其行 西方同样说“不要看他说了什么，更要看他做了什么”。
邓在文革后期开始到其去世前的行为是一致的，就是要恢复私有制。所以他是党内第二号“走资派”。这点并没有冤枉他。
贫穷当然不是社会主义。问题是社会主义要富裕谁？“要允许一部分人先富裕起来”，那么先富裕的又是什么人？通过什么手段致富的？
这才是根本性的问题。
经济复兴，在任何一个大一统王朝的早期都会出现。如果施政得当，还会出现文景、贞观、开宝、康乾这样的“盛世”。但所有这些都是在私有制下的“盛世”。
这类“盛世”，国外也一点不少。西班牙、荷兰、英、法、德、俄、美 基本都经历过或正当盛世尾声。但是这些国家大多是三百年一个盛衰周期。
所以没有必要斤斤计较邓到底说了什么，初心是啥，是不是好心办坏了事。只要看他干了什么，造成了什么样的后果就行了。
通宝推：赤之忤逆,北庄,阳春白雪,寒冷未必在冬天,ziyun2015,empire2007,王铁墩,tom,何求,四方城,方平,海中山,陈王奋起,家园 邓的目标不是要搞私有制 邓在文革后期开始到其去世前的行为是一致的，就是要恢复私有制。邓的目标是要搞市场经济，能够搞市场经济的一个前提条件就是交易的标的物的产权要能够明确，只有产权明确了，交易双方才有可能通过市场竞价成交。不通过市场竞价成交的，那个就是计划经济了。
国家经济中，如果大部分用于交易的标的物的产权放在私人手里，就是私有制，放在政府手里，就是公有制。
邓之前，其实也是允许标的物的产权放在私人手里，所以我们才会见到有集市，允许民间一些有限度的交易，但标的物的大小控制的很死，大一点就叫倒买倒卖，会被批判，被割资本主义的尾巴，甚至在改开之初，傻瓜瓜子要雇多几个人，都要惊动中央。
邓其实就是放松了标的物的大小管制，从而激发起人的积极性，把市场经济搞起来了。当然，过程不是一帆风顺，但是从结果看的话，是成功把计划经济切换到市场经济了。
通宝推：一着,家园 严格来说，邓既不是要搞私有制，也不是要搞市场经济 邓要搞的，就是庸俗的反毛——只要在时代环境许可范围内，毛要坚持的，邓就反着来，至于什么名目，无所谓。
家园 你忽视了生产资料和生活资料的区别。 私人掌握生产资料，是剥削的基础，并进而支配国家政治制度，用法律维护剥削制度，在农业社会，就是封建的私有制，在现在，就是资本主义的私有制。
市场是交换的场所，有生活资料的交换，这不重要，从有人类文明起，就有生活资料的交换。关键是生产资料的交换。资本论的基础是生产资料的控制权。不多说了。
想要看清楚的是：邓时代，生产资料所有权逐渐变化的过程，我个人能力有限，希望河友努力，把这个根本问题，辩论清楚。
提醒一点：不要用生活资料的私人产权，来模糊或掩盖生产资料私人所有的重要性，生产资料私人所有，才对政治制度产生根本作用。
通宝推：审度,燕人,家园 交易就是交易 生活资料可以用来交易，生产资料也可以用来交易。
能够在市场成交的前提条件就是产权要明确，无论是生活资料还是生产资料。
至于是否应该允许生产资料在市场自由成交，那是另外的话题了。