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主题：夏代之前，可能是近1000年的大争之世 -- 迷惑不解
家园 夏代之前，可能是近1000年的大争之世 最近，湖北襄阳市襄州区凤凰咀遗址发掘出一段距今5000～4000年前古城墙和护城河，还出土了大量陶器、石器和少量玉器。城墙周长1500米，和春秋时代的诸侯国都城比 ，只能算一个小诸侯国。这个城和良渚同时代，但良渚城大得多，良渚城墙单边的长度就超过1500米，拿来和春秋时代的国都比 ，也算一个大诸侯国了。晚个几百年，距今4000年前的时间点，还发现有湖北天门的石家河遗址的城址，比较小点，和襄阳的差不多。还有陕西的石卯，石卯城就蛮大了，和良渚差不多级别。在距今5000～4000年这个时间段，肯定还有很多古国，遗迹可能已经彻底湮灭了。现在已经发现的，证明当时有很多古国，大大小小，城墙规模与春秋时代的诸侯国差不多级别。既然大家都搞这么高大的城墙，南方的还有护城河，这一千年时间段里，想想当时战争打得一定很热闹，规模也不会太小。作为江西人，我就很奇怪，江西在这个时代不应该缺席呀，江西的新干县出土的商代青铜器说明咱江西上古时代的技术不差啊，5000～4000年这个天下万国，大家纷纷筑城的大争之世，江西至少也应该有个都城嘛。我记得小时候，在离镇子不远的一个山坡上，偶尔会看到一些大瓦罐子露头，里面有人的骨头，我们会大着胆子用树枝去捅，我前几年突然想到，那会不会是新石器时代的瓮棺葬？后来有一次开车回去，特意想留意一下那个山头，结果发现已经找不到了，镇子规模扩张太厉害了。
家园 以前说春秋无义战 因为春秋之前，两国打仗非常简单，约个时间和地点，开干就可以了，根本没有迂回，佯攻这些计谋，因为这些计谋没施展开，粮食就吃光了，双方军队也没时间长期耗着，劳动力还要会去种地干活呢，都是春秋时代的生产力变发达了，可以支撑大量劳动力长时间脱离生产，为战争形式的丰富提供了基础。
家园 应该不是远古的，以前土葬后会有重新收敛遗骨的 我父亲就收敛过他叔爷的骨头，因为土地变成了住宅区。也是放进坛子了，按照身体的部位垒放的。我在现场看过，板材都烂光了，就是在土里一点点的发掘弄出来。当然，我父亲前些年去世火化了，我们的后代都不会出现收敛先人遗骨的可能了。
家园 还是有点不一样 那个山坡上我看到过有好几个露出来的罐子，而且我看到里面的头骨是小孩的。不过，也可能是解放前有这种习俗，搞不清楚了。
家园 时间坐标轴基础不对，自然所有都对不上 黄帝至禹三十世 --竹书纪年
黄帝时代是什么时候？汉代汉武帝颁行太初历的诏书里白纸黑字写的一清二楚。
至武帝元封七年，汉兴百二岁矣，大中大夫公孙卿、壶遂、太史令司马迁等言“历纪坏废，宜改正朔”。是时御史大夫宽明经术，上乃诏宽曰：“与博士共议，今宜何以为正朔？服色何上？”宽与博士赐等议，皆曰：“帝王必改正朔，易服色，所以明受命于天也。创业变改，制不相复，推传序文，则今夏时也。臣等闻学褊陋，不能明。陛下躬圣发愤，昭配天地，臣愚以为三统之制，后圣复前圣者，二代在前也。今二代之统绝而不序矣，唯陛下发圣德，宣考天地四时之极，则顺阴阳以定大明之制，为万世则。”于是乃诏御史曰：“乃者有司言历未定，广延宣问，以考星度，未能雠也。盖闻古者黄帝合而不死，名察发敛，定清浊，起五部，建气物分数。然则上矣。书缺乐弛，朕甚难之。依违以惟，未能修明。其以七年为元年。”遂诏卿、遂、迁与侍郎尊、大典星射姓等议造《汉历》。乃定东西，立晷仪，下漏刻，以追二十八宿相距于四方，举终以定朔晦分至，躔离弦望。乃以前历上元泰初四千六百一十七岁，至于元封七年，复得阏逢摄提格之岁，中冬十一月甲子朔旦冬至，日月在建星，太岁在子，已得太初本星度新正。黑体字直接告诉你，从天文历法测出来，黄帝历起始年到元封7年（b.c 102）是4617年，也就是距今6739年。那么30个世代，应该就是1千多年后。
而尚书尧典里，记录了尧典四星星象，晋朝天文学家虞喜测出冬至日落日点在恒星背景上相对尧典记录坐标移动了53度。这就是一个小学级别的计算题了，虞喜不知道岁差（地月陀螺系统摆动一圈的周期）多少年一度，根据历史记载推出岁差50年一度。但实际上，岁差是71年一度。尧典四星的时间，在5500-5200年之前左右。
然后那，大禹是封泰山，禅会稽。良渚大城开始建设的时间就是5千年多一点，实际这些考古的东西和中国典籍里的记录是严丝合缝的契合的。而且你可以从多个角度交叉验证。
实际江西比较高价值的应该是凌家滩，本来有类似英国巨石阵的（天文观测台）可惜文革被炸了。但凌家滩也是能说明尚书一类记录精确的。凌家滩在5300年前左右，现在认为是被水淹了，央视纪录片里，考古砖家在那说可能是山洪爆发。然后你去看看凌家滩的地形，北边是有个几百米的山，离着5,6公里远那。实际凌家滩靠河，而且凌家滩海拔高，核心区海拔到26米，但是那条河是通长江的。而尚书一类典籍对尧时代洪水的记录，是水逆行，就是海平面上涨，沿着江河倒灌。
淮海惟扬州。彭蠡既猪，阳鸟攸居。三江既入，震泽厎定。筱簜既敷，厥草惟夭，厥木惟乔。厥土惟涂泥。厥田唯下下，厥赋下上，上错。厥贡惟金三品，
瑶、琨筱、簜、齿、革、羽、毛惟木。岛夷卉服。厥篚织贝，厥包桔柚，锡贡。
沿于江、海，达于淮、泗。
尚书禹贡里对各州土地的记录都是各种泥，实际是对凌家滩命运的准确记录。这次持续22年的海侵，大片土地被淤泥淹没，包括凌家滩。
至于上古时代政治中心在那，尧舜洪水期间秩序重建，厘定九州，核心区域一定是行政区划细分的。
冀州：既载壶口，治梁及岐。
济河惟兖州。九河既道，雷夏既泽，灉、沮会同。
海岱惟青州。嵎夷既略，潍、淄其道。
海、岱及淮惟徐州。淮、沂其乂，蒙、羽其艺，大野既猪，东原厎平。
荆河惟豫州。伊、洛、瀍、涧既入于河，荥波既猪。导菏泽，被孟猪
这五个州实际靠的很近，甚至有可能当时的政治中心，就在这五个州的地理中心。
通宝推：钱六,迷惑不解,唐家山,审度,家园 “人生难逢开口笑，上疆场彼此弯弓月，流遍了郊原血” 1、在有文字记载之前，打了上千年、甚至四五千年，都是可能的。
渔猎文明和农业文明，对于土地的所有权的概念，是完全不同的。正如工业文明和农业文明，对于土地所有权的概念完全不同。
所以从渔猎到农耕，应该是伴随长期的土地所有权的不确定，结果就是打。之所以农业文明都是父权社会，是因为暴力是土地所有权的必要条件。
暴力在部落、小邦之中不断升级，最终形成了“国家”。所以国家的本质，不是什么神、宗教，而是所有权的“保证”。
2、文字的起源，源于农业文明，渔猎民族甚至畜牧民族都没有文字。这个文字的作用，核心就是土地的所有权。
3、夏王朝是中华农业文明的时间线的中间点：9000年前到黄帝时期，可以算是农业和渔猎杂处时期。夏到东周，可以算是农业文明成熟时期。秦汉以后的大一统，算是后三分之一，是领先世界的农业文明。
通宝推：钱六,家园 打个屁啊，距离那么远，你以为有汽车。马都没有 家园 霍布斯的原始状态： Everyone against everyone.
家园 襄阳这个城址属于屈家岭-石家河文化 屈家岭-石家河文化分布于江汉-洞庭湖平原，已经发现大大小小的城址二十几个，地盘远超良渚。虽然分居长江中、下游，两者也有共同点——都是神权统治。这点和黄河流域仰韶文化的王权统治根本不同。
历史来看，神权的发展不如王权。比如四大古文明除了中国是王权，三个神权两个嗝屁，剩下的一个也是奇葩。再比如神权欧洲是黑暗的中世纪，政教分离之后才有的飞速发展。
有研究说，屈家岭-石家河文化的城墙主要是为防洪，证据是外墙坡度普遍平缓，不利战守但是利于防洪。良渚有壮观的水坝，可见水患厉害，城墙可能也是要兼顾防洪的。
相比之下，黄河流域的仰韶大汶口，城墙的出现晚于长江流域，普遍是以环壕形式作为防御手段。有时也把开挖环壕掏出来的土，堆砌成为矮墙，以加强防御。比如近年发现的双槐树大型遗址，距今5300年左右，属仰韶中晚期，有三重环壕，一道围墙。
良渚、屈家河-石家河时期，长江流域的发展已经超越了黄河流域。良渚北进到淮河以北的大汶口文化区域，屈家岭-石家河文化也一度往北扩张到河南境内的仰韶文化地区。
但是距今4000多年，良渚、石家河文化先后毁于大洪水，与此同时，北方的龙山文化强势崛起。借助稻作优势的南方文明，终究还是没能战胜北方依靠黄土地产量虽然不高但是旱涝保收的粟作文化。这场上古时代的南北之争，匀速前进的乌龟最终战胜了一蹦三尺的兔子。
但是假如当时良渚没有夭折，而是取代仰韶，又会给今天的中国带来怎样的不同？
最大的不同应该是，神权会战胜王权，中国有可能成为比印度更大的民主国家。其次是，东亚南部人群（ASEA）的基因成分会超过东亚北方人群（ANEA）。
注：
据不可靠研究，良渚可能是南部人群为主的南北文化的混合，河姆渡可能是比较纯的南部人群，屈家岭-石家河可能是南北各半。
通宝推：迷惑不解,家园 铁器出现前稻作农业没有优势 我猜测，原始农业，在铁器出现前，只有在树木稀疏的地方才能发展。
北方的粟作农业，起源于森林边缘的旱地，比草原降水量多一点，比森林地区降水量少一些。
原始水稻是沼泽地边的野草。原始稻作农业，依赖的是河湖边的滩涂地，没有高大树木的地方。
原始稻作农业，在铁器出现前，对可种植的环境要求太高，环境稍有变化，就会有灭顶之灾。
比如河姆渡文化，本来就在山脚下，即使海水倒灌，后退到山上高海拔的地区，也有生存的空间。
河姆渡文化没有退到山上，而是退到了400多公里外的温州，有可能是种植环境要求太高。
良渚文化也一样，周边都是山，洪水的话，退到海拔高点的地方就可以了，却突然崩溃了。
历史上记载的大洪水，可能未必有我们想象的那么大，而是破坏了稻作农业所依赖的沼泽环境，造成稻作农业文明的崩溃。
通宝推：老老狐狸,迷惑不解,