主题：一粒老鼠屎，坏了一锅汤 -- 潜望镜
家园 我说这冰箱不制冷，你让我学制冷剂分子式？ 冰箱冷不冷我手伸进去摸就知道了好吧！
“唯一手段是涨价”，大概你不食人间烟火，粮食涨价了你就不吃了或者去吃肉糜了
涨价了排队人少了，需求就没有了，就不短缺了？神一样的逻辑
我没啥水平也知道还有一种手段减少排队：增加供给
陈云解放上海经济战是这么打赢的，改开农副产品也是这么减少排队的
古巴越南你说是战区，东德呢？昂纳克后来同意西德用桔子换政治犯，物质好丰富哟……
这可不是1940年代，而是1980年代的事了
家园 你大嘴一张 “增加供给”，欧美怎么不增加口罩供给？ 引用：涨价了排队人少了，需求就没有了，就不短缺了？神一样的逻辑
这不是我的逻辑，而是市场经济的逻辑。广大第三世界国家，没有实行计划经济的国家，确实就是这样的逻辑。你以为古巴之外，中美洲国家都是物质丰富，所以不用排队？
看看去年欧美是怎么解决口罩问题的？ 增加供给？ 显然不是。德国产口罩 12 欧元一个，当然不会有人排队买。
增加供给，只有中国这样的办法，国家牵头，政治任务，而不是什么交给市场来解决。市场的解决办法，我们已经看到了，就是畜群免疫。
东德当年不是战区？ 你以为柏林墙是拿来开心的？ 东德面对的是整个西方殖民世界三百年来的积累，苏联在全世界支援赤色游击队，希望当地人民拜托殖民统治，可不是做慈善，而是打击殖民统治实实在在有利于减轻苏联压力。
结果到了你这里，西方的世界殖民体系，在全世界范围内的吸血、掠夺，全都不存在了？ 西方的物质丰富在于市场经济？ 呵呵，阿拉伯世界稍微风起云涌，西方马上石油危机，这时候市场经济怎么不显灵了？
家园 买个豆腐也需要“国家牵头，政治任务”？好吧你赢了 东德是战区，西德就不是
所以西德有桔子东德没有
行了吧？
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当年那么多国家搞计划经济都搞不下去都物资短缺，就你们嘴里可以搞下去，那你们努力建个国，给世界人民演示下计划经济的成功好啦
家园 这就是两种思维方法的冲突 如果以某个值作为原点的话，排队可能是买的人太多或供给的太少。不排队可能供给太多或没得供给。不过，如果长期有人排队且能买到，那么应该说供给是有保障的。当然，供应点少，怎么样都得排队，这个不讨论。
供给过多或过剩，都是相对的。按灌输给大众商品经济理论，供给不足，肯定价高，就增加产量，没其他东西了。所以排队肯定是供给少了，理论就是这么说的嘛。
土共不按这个理论走，平价供给，导致需求大，供给相对不足，解决方法是一边增加供给一边限量供给。所以杜律明的老婆抱怨买豆腐要排队，有河友指出，这不是豆腐供应给民国少，是买得起的人多了。
多年的文宣教育下来，是有不少人只会用人家教的那套来考虑问题。
家园 还有一个原因：计划失败 苏联的粮食生产就是典型的计划失败。按苏联农业账面数据看，苏联根本不可能长期排队买面包，面包充足，增加供应点就是了，多大点事，今年出现排队，明年列入计划，正好还可以多安排一些岗位，苏联官僚不要太开心。这些既然没发生，那只意味着一件事：供应紧张，必须人为拖慢供应速度，抑制需求，同时为调拨争取时间。
为什么会这样？这还是我上一帖说的问题：苏联粮食储存环节出了问题，一方面生产量充足，计划都是按生产量设计分配的，另一方面粮食大量消耗在储存环节（也许是天气变化，也许是人为因素），导致账面与实际产生很大偏差，偏偏这个还不能列入计划（谁敢计划下一年度的粮食损失？），于是就形成了苏联人长期排队买面包的奇葩问题。
家园 这是逻辑相当不清晰、用点反对面的典范 1、俄罗斯出口粮食是因为其他工业产品已无法出口，只有初级产品才能获取外汇。这怎么能证明俄罗斯人民生活水平比苏联好的证据呢？人均寿命、受教育水平等这些才是关键数据。
2、经查，苏联解体头10年的人均寿命是下跌的，受教育水平更不用说了，单拿这一点，就可以反证你的论点是错的。我也不知道你怎么推论出计划经济比市场经济差。
3、苏联时期食品排队是因为国家大量的资源倾斜在重工业，轻工业和农副食品获得少。虽然当时苏联吃的要排队，但是它的出口产品可是占据产业链中高端的军工产品，其利润和影响力不可和出口粮食同日而语。
4、这种颠倒是非，偷换概念，以点反对面的回复都能存活，深表遗憾。
通宝推：empire2007,潜望镜,家园 俄罗斯不合适咱换个例子呗，不要太多 当年杨振宁妈妈见老伴对儿子只说新中国好，给出了另一方面补充意见：
买块豆腐还得排半天队
这是计划经济最严格的时代了
家园 关于吃豆腐问题，拉黑我你也遮掩不了事实啊，看老河泥吧 flyingcatgm:为何杨振宁的母亲吃不着足够豆腐，因为吃得起豆腐的人多了。
你能看明白吧？
家园 真巧，你还真提这个做例子呀？ 河里有河友提过这个问题：这是因为人民群众也吃得起豆腐，所以杜将军夫人也得排队。
早年看过一篇鲁迅先生的文章，他回到家乡，上馆子，主菜就是一盘油豆腐。当时还想，鲁迅先生怎么那么抠门？…………不过，就现在想，鲁迅先生还真的是抠门。
家园 我家现在买豆腐好像不用站三个小时，是人民又吃不起豆腐啦？ “祖国人民又吃不起豆腐了”，我以为中华大地上只有台湾人会说这种不着调的话哪~~~~
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原话是这样的：
杨母道：“你不要专讲这些。我摸黑起来去买豆腐，排队站了三个钟头，还只能买到两块不整齐的，有什么好？”
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而且啥“杜将军夫人”，那是他岳母，这可是他亲妈！
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上次河里有人说，基尼系数低，买豆腐就排队；
真能洗地，日本基尼系数也低，可就没听说日本买豆腐要排仨小时队
买不着豆腐居然有这么多洗地的说道，大开眼界哪~~~
家园 ”现在买豆腐不排队是因为人民吃不起“？你这是典型耍赖了。 解放前如北京的劳动人民普遍一月只挣几元钱的工资，就连几分钱一斤的豆腐也极少吃到/吃得起，自然不必排队。
解放后毛泽东时期在人口众多需求旺盛，大豆产量相对不足的情况下，豆腐以票供应，排队购买是必然现象----城市居民每月少则二三十元，多则四五十元的收入，买几分钱一斤的豆腐还是不在话下的。
现在人口增长缓慢，由于科技进步，大豆供应充足，豆腐产量足以满足人民需要，自然不需要排队购买。
解放前”买豆腐不用排队，是因为人民买不起“，
毛泽东时代”买豆腐要排队，要用票，是因为人民买得起，但客观条件限制，豆腐产量不足“。
现在”买豆腐不要排队，不用票，是因为人民买得起，量也足“
你把三者混淆起来，不是典型耍赖是什么啊？
通宝推：陈王奋起,大胖子,
家园 原来你是要继续被打脸，我只能认为你是在找茬。 这些话题已经在河里面多次讨论，新中国的工业基础不这样怎么建成。不挖河泥认真讨论就依旧逻辑混乱，以点带面。
你带着任务来的吧，不想和你扯了，你太多问题了。
暗搓搓地想，原来你是要中国变成拉美才是正确的。
家园 资本主义靠的不是人民的积极、爱思考啥的 是靠企业的积极性、尝试、充足的投资、大规模的生产和破产与失业造成的优胜劣汰，熊彼特关于创新的理论也适合资本主义，不过要有钱才行，贫穷的资本主义国家根本没希望。社会主义的问题是想避免生产过剩和竞争、破产吧，其实让竞争淘汰一部分不良企业有利于发展进步 ，不过资本主义越是强大就越是想用武力和国家机器来消灭竞争，这同样是错的。
家园 你先搞明白市场经济不等于资本主义吧 企业好像是AI控制的，不是人来控制的？发挥不出来人的积极性，企业的积极性怎么能发挥出来？
原来苏氏计划经济已经被证明不行了，也许日后在超级计算机的帮助下，从煤、电、钢铁这些已经比较成熟的经济方面也许能有所作为，但对于人民群众日常接触的领域，市场调节无疑更有效果。
毕竟人心难测呀.....
十四五规划这种东西也可以算是计划经济的发展和升级
单靠市场经济当然不行，得州一小时几千美元的电费也都说明很清楚了
家园 在终生雇佣的日本企业里工人积极性更高 这不是自由雇佣的优势，资本主义靠的是来自大量尝试的创新，日本缺少创新，积极性高也没用。不管是否创新，企业的风险都很大，自由雇佣是适应风险的制度，日本害怕风险，所以不敢创新，正是他们的缺点。