主题：有些话不吐不快 -- 北纬42度
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家园 我觉得就是这些所谓的创新和研发搞死的 我知道不少辽宁企业就是创新和研发搞死的，民营企业也不少。
有个企业搞了一次研发破产一次，好容易缓过来有点儿钱了，再搞一次研发，彻底倒闭了。
华晨比比长城，搞什么自主车型完全是错误。
家园 这不能怪研发，南方的企业难道就不搞研发？ 合着光北方的企业搞研发？南方的企业不搞？
我是河北人，咱们不能护短，北方企业就是效益不如南方。
华为、中兴、大疆，光一个深圳南山区，就有许多高新技术产业。
近日，世界知识产权组织（WIPO）正式公布了2019年的业绩报告，报告显示，华为根据国际专利制度（也称为《专利合作条约》（PCT））在整个2019年一共申请了4411项专利，这也使得华为成为全球申请专利数量排名第一的科技企业。华为从默默无闻做到全球通讯市场老大，逼得美国总统集全国之力封杀还打不死。华为不搞研发？
咱们都不比这些，哪怕比军工，成飞过去和沈飞比是小老弟，现在呢？成飞歼10、枭龙、歼20，真是没有条件也要创造条件，搞出了世界一流战机。沈飞呢？先是万年改歼8，然后就是改苏27，现在歼31搞了半天还是雷声大雨点小。成飞不搞研发，这些飞机都是地里长出来的？
北方的企业搞不过南方，我们应该多从自己身上找找原因，而不是怪罪到研发上。
通宝推：东海后学,家园 北方企业管理跟不上 人心也不齐，研发也不成。也有例外，河北长城就干得很好。不少不少好企业
家园 好奇想知这研发是不是都为人做嫁衣了？ 我是见过，研发成功，效益很好。不过研发是阿公，效益是阿私的。有些打官私，搞个两年赔点小钱打发乞丐。
家园 研发成功 肯定有效益，但是收回成本需要几年甚至更长，企业资金吃紧，就倒闭了，或者被收买。
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家园 找死和等死之间？ 研发是找死，不研发是等死。
- 复 找死和等死之间？
家园 研发的方式 需要带头人需要巨大的责任心和责任感，同时是微操好，研发的效率高，速度快，半年一年就能成功，微操不好，拖2-3年，市场机会丧失，先进变落后。还有预算管理，谁来研发等，还有不能连续研发，基本规律是上次成功这次一定失败，成功的时候就是东王杨秀清，恨不得封万岁，失败的时候干啥不行吃啥不剩。研发是东北企业跨不过去的一道坎。以我的视野没看到过成功的例子。
- 复 研发的方式
家园 你比我乐观 就我的看法，研发项目有1/3能成功，1/5能达到预期，很厉害了。故而没有有效的资金支持，搞研发，就是找死，相当于赌命。
可能还有一个事，相当多人不知道：新产品新技术不是想象中受欢迎，会被刁难，通常会被围殴灭杀；搞创新的企业，基本上是被围猎对象。
- 复 你比我乐观
家园 1990年我去中关村中科院计算所一个工程师 他通过自己修改BIOS，让工控机能接彩色显示器，我当时一个攻关项目刚好需要彩色显示，结果全北京都没有能做的，就他自己能做。但是他是个人，不能开发票，跟着我的办公室主任不愿意承担责任，怎么都不同意买他的货。最后也没有买，后来回公司，我自己也改出来了。但是当时那工程师是真的出来一年多没有做成功一次，我一说买不了他的货，他请我吃顿饺子，然后说：你们就是怕没有售后，或者是怕以后出了问题不好说话，我这么跟保证吧：只要我不死，我就承担一切责任，说着眼里的泪都差点下来。但是最后也没有买他的货。
当年就是靠自己搞东西，不要钱给用户装上，试用后满意不满意都不要钱，试用的产品都送用户了。如果后期有意向就联系购买，没有意向就算了。亏得那个时间年轻，反正干的很有劲，没感觉有啥不公平的，大环境如此，用户买的产品也是需要承担责任的。一个产品即使别人搞不懂你的算法，但你的产品功能在那摆着，通过其他途径一样能实现。
个人经验，研发不是一般人能干的事，如果你脑子特别好使，又有无数的资金支撑，还是可以的。如果没有这两项基本条件，抱着我要是能研发个什么产品一鸣惊人就发财了，那最好是不要搞研发。
通宝推：ziyun2015,铁手,桥上,方恨少,审度, - 复 你比我乐观
家园 我接触的都不太复杂的研发成功 比如应菊花厂要求改变某个电子产品的原材料，就这一改，就花了2年时间，经历数次失败，更换了厂长技术总经理，投资上千万，才实验成功。初期是独家供货，还要保密，后期菊花厂为避免风险把技术拿到其他厂了，利润就不高了。最后也不算收回成本了。
要是复杂一些的估计干不成。
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家园 不搞破产的话 怎么低价收购，顺利私有化？
- 复 有些话不吐不快
家园 我记得沈阳机床厂是国内第一个实施SAP 的企业。 1981年沈阳第一机床厂从德国工程师协会引入第一套MRPII