主题：【整理】西西河为什么没落？ -- 淡淡忧伤
家园 时间线乱了 08年西西河黄金时代已经结束，08年因为奥运圣火事件、汶川地震、北京奥运等国内网民大量涌入西西河，而08之前西西河是一个小众论坛，国内很多人不知道，对新自由主义战略反攻也是从08年一系列事件开始的，02-03中文互联网上挺中共绝对是小众。
胡温从个人形象来讲，确实不错，颜值在老年人里算得上帅，08年之后奥巴马登上总统位置，也让美国的总统颜值登上一个高峰。确实一般来讲，民主党的总统形象要比共和党好上很多，人家本来就是专注于媒体这块的。中美在这点上正好走到了一个频道。
不过政绩就是另外一回事了。所谓自干五，小粉红，八宝饭，根本上是经济实力增强国际地位改善的结果，薄是不是投机且不论，薄在重庆执政靠的也是以前东北的班底，和黄奇帆苦心经营的局面，自干五那点政治力量他真看得上？他可是被温亲自出面打下来的，你这儿不是左右互搏了么？
当然你要说经济实力增强国际地位改善，胡温难道没有功劳？呵呵，这个当然全否定也不客观。但是胡温最大的问题，是没有把这种优势转换为胜势，并且在美国金融危机泥足深陷时，挺身而出大放水为美元信用背书，并在内政上扶植团团做大，搞出全国山河一片绿，养出一群败家子将中国加入WTO赚得家底全赔了进去。纽约时报在温卸任的时候干了什么，你不会不知道吧。这时候，还要怀念他的亲民么？
- 复 时间线乱了
家园 这不是左右互搏，就事论事而已 温家宝确实有做得不错，得民心的地方。但是同样有很多恶政，比如小贷就是发端于他，小强只是继承发扬了这项恶政。
就事论事来说，在胡温时期，其实是中国经济的腾飞时期，国家有了发展，人民才会有信心拥护这个政权。所以才会出现“自干五”这个群体。
胡温时代同样有很多弊端，该赞的赞，该批评的批评。
实事求是罢了。
温发展经济，我拥护。温亲民，我拥护。温救灾深入一线，我拥护。
温搞小贷，我反对。温用路线斗争对薄，我反对，温的271，我反对。
这不难理解吧？
胡，温是03年上台，按时间线来算，02的账不归他们，他们从02年到08年，“自干五”的势力得到了极大发展，已经开始和新自由主义正面交锋，这就是他们的功绩。
至于说，民族宗教方面确实做得不好，这也是事实。
家园 自干五的大发展是政府管理缺位的 民间自救反弹行为，怎么能当做功绩来讲？舆论阵地政府不去守要老百姓自发去守卫怎么看也不像功绩啊？
家园 事实不是这样 逻辑也不是这个逻辑。
我的逻辑很清楚，西西河鼎盛时期是中国加入WTO后经济全面向好，中国制造走向全球，社会积压矛盾被缓和后一些意见领袖、行业精英脑力激荡的结果。而同时新自由主义把持话语权，南方系风头一时无两那也是事实。你提到的“什锦八宝饭”是天涯论坛娱乐八卦的，我正好是亲历者，那个时代天涯上稍微严肃一点的板块，关天茶舍，国际观察，煮酒论史等，公知、精日、精美都是占压倒优势的，现如今的小粉红、大棋派有很多回忆当年“暗无天日”的文章，观网里多得是，可以自己去查。
至于胡温动不动阎王殿的问题，是不能动？动不得？还是不想动？堂堂社会主义国家连意识形态话语权都不要了，还在乎阎王殿里几只小鬼？
另外，你所理解的言论自由就是：能不能随意评价领导人？这个要明确一点，你是否体制内的？如果是体制内，能随意评论领导人这才是怪事，你公开评论过你的直系领导么？你评论胡温没受过惩罚，也未必是胡温“宽宏大量”，毕竟人家也没发过免死金牌给你，也许是你自作多情了呢？
- 复 事实不是这样
家园 事实就是雪里蕻、老广他们消失了 你的三个问题，我们一个一个说。
第二，你的理论，“西西河鼎盛时期是中国加入WTO后经济全面向好，中国制造走向全球，社会积压矛盾被缓和后一些意见领袖、行业精英脑力激荡的结果”，只能是原因之一，不是充要条件。事实上，如果你说它是充要条件，我倒反而可以问，现在是社会矛盾激化了呢，还是脑力不激荡了呢？而如果你承认这不构成充要条件，那胡4的不作为也肯定是一个重要条件。
第二，我的看法是，胡4的工程师思路下，“动不了”会直接导致他“不想动”，所以这俩是一回事。反正他就那么点权力，到点下台，能干的干一点都忙不过来了，干嘛还费劲去想干不了的事情呢。
第三，体制内正常情况是有对直系上级发牢骚讲怪话的权利的，而且领导越大越安全，因为他的时间也很宝贵，没时间来搭理你。而且就是他想处理你，因为指挥链很长，到你这也衰减了，他还担个“听不得不同意见”的名声，不划算。现在的情况，大家不说话，也不是担心正国级来处理自己，而是因为“政治错误”的红线被放得很低了，你随便乱说一两句，旁边的有心人就能拿了说你“政治错误”，而不是“牢骚怪话”，这俩在体制内是完全不同的。而在胡4时代，“政治错误”的红线很高甚至根本不存在，那我当然不用担心撞上他了。
家园 我说的很清楚 我说你的说法不全面，我的理由是主要条件，你的“胡四不作为”->新自由主义把握话语权->挺中国言论转战西西河是次要条件。现在的社会矛盾当然是更激化了，脑力激荡则更多转战到了以自媒体为主的新媒体上，西西河作为Web2.0时代的产品在技术上本身就落后了一个身位，影响力下降是正常的。
第二，谁跟你说胡四是“工程师思维”的？胡四在储君位上几十年，栽培团团幼苗，任上拼命拔擢，直升飞机，全国山河一片绿，他哪里是工程师思维，分明是彻底的建制派思维。
第三，
而在胡4时代，“政治错误”的红线很高甚至根本不存在，对于一个执政党，党员可以随便白呼而不担心犯“政治错误”，这是正常现象？我知道你说的是党同伐异随便举报这一套，但平心而论，是谁把事情搞成这个样子的？
胡时代团团直升飞机，全国山河一片绿，那些只会团组织生活办公室政治的占据封疆大吏的位置，有本事的人上不去，执政党全面建制化，搞的国将不国，到现在社会矛盾积重难返，政治经济全面内卷，卷到你体制内头上是迟早的事。如果大家都能跟着吃肉喝汤，有谁有那个动力天天盯着别人的嘴巴等着举报？这是建制化本身带来的恶果，宁要组织路线（团团一统天下），不要政治路线。体制内的怀念嘴上没把门的“黄金时代”，本身就是荒谬之极滑天下之大稽。另外，你真敢当面吐槽你的直系领导么？为什么我觉得你在白呼？
- 复 我说的很清楚
家园 那你明说，胡4是不是当年西西河繁荣的一个条件？ 你要说是，那我们可以求同存异。你要说胡4其实妨碍了西西河的繁荣，没有胡4西西河会更繁荣，那我就没什么可说的了。
当然，我也愿意承认，当年西西河的繁荣是有代价的。正如同今天西西河比两三年前繁荣些也是有代价的。
至于你觉得我在白乎，你觉得就觉得呗。
家园 主观意愿和客观效果是不同的 胡四不作为，客观上带动了当年西西河的繁荣，这是我一开始就承认的。
但是你把中间条件略去，把头尾直接拼在一起，这性质就变了。
举个例子：贪官拼命敛财->习拿下贪官->赃款上交国库充盈财政，支援了国家建设。
如果把中间条件略去，就成了贪官敛财是为了支援国家建设，这就是白乎了，这道理很清楚明白吧？
家园 你这是低级红高级黑吧 你举什么例子不好，举个反贪的例子。
我非常想不通的一件事就是，胡4任内，贪官污吏到处搜刮民脂民膏。但是胡不缺钱。等到今上大力反腐了，按道理罚没各种赃款应该更不缺钱了吧，结果要补交党费了，还一直补交到胡的一半任期。我就想不通这是怎么回事。
本来这事我都忘了，你一提才想起来。看来你是故意的，你才是低级红高级黑。
家园 装傻不好 西西河不是德云社，大家来主要是为了干货而不是听段子，你的幽默细胞有点暴殄天物了。
胡时代金融立国，以凯恩斯主义扩张产能，四万亿十万亿洒下去跟毛毛雨一样，那么胡债习还，习缺钱这是正常的事。
至于补交党费，我不清楚原委，就当是支援党建国家建设吧。这也很正常，之前有个金融业的河友说自己是工业党，我就笑了，我说你不能只是嘴上支持，你把年收入的20%拿出来支援工业，我就承认你是真正的工业党。后来李总理果然出政策要让金融业降薪，嗯，这是为数不多我支持他的一点。
你交十年党费也买不起北京城一个平方，也不用心疼的直吸气吧。至于钱到底用到什么地方去了，去找那个给你开收据的人就好。
