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主题投票文革时湖南道县大屠杀,你认为是真的吗? -- 淡淡忧伤

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    道县大屠杀真实
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    道县大屠杀虚假
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          • 家园 你了解得真清楚

            我妈妈家是南宁郊县,做手工商业的非农业户口基本集中在某个街区,都被当做422看待。联指拥有武装部民兵支持,直接机枪大炮围困攻打422的街道。我妈妈从家后门望过去是一片菜花地,很多人在菜花底下卧伏前进,菜花地附近是一条河,游过河就可逃出包围圈,结果是机枪突突往菜花地里扫,菜花纷纷飘落也不知地里究竟死了多少人。我们家房子被一发炮弹击中塌了一半,我阿妈和邻居一老太没有能力逃走,但也呆不住了,说反正都是死,离开这里再说,然后两人手牵手从包围圈的一个围墙缺口走出去,围墙外的民兵抓住她们两个,押送到菜市广场,已经有一些人被集中在那里等待枪毙,我妈和老太命大,正好执勤的民兵有个人是我妈妈家的朋友,见她们两个被押过来就拦住,让老太和我妈走开,我妈和老太刚离开几步,枪杀的枪声响起,老太立马腿软伏在街上走不动了,我妈妈只好拉着老太起来,两人走了一个多公里到安全的难民点。这段路上还被8个妇女包围,她们拿着竹竿做的尖枪,要戳死她们两个,幸好那个放走她们的民兵不放心,随后也跟来阻止那些妇女,一直护送到一公里外的难民点。

            通宝推:淡淡忧伤,
            • 家园 感谢醉卧溪堂,历史需要光谱,民间记忆第一手资料价值最高

              感谢醉卧溪堂,历史需要光谱,民间记忆第一手资料价值最高。

              小心本论坛有狗:有阶级敌人杀少了派、有香港小说造谣派、有没法子派、有时间很久了整天BB派。

            • 家园 你这个是你阿妈的本人的亲身经历,不是炎黄春秋看来的

              呵呵。给你送花了啊

        • 家园 422也有后台,伍晋南 -- 补充帖

          也是资格极硬的老红军。

          422人多势大,联指人少,有韦国清和军区撑腰。后来南宁围剿422,军区炮兵都上了。

            • 家园 联指

              有军队撑腰是不同的,起码军火库打开大门随便拉。

              从一件事还能看出联指方面的军事素养,话说某天,422有几个小头目,相约开会,地点在由四边都是三层小楼的房子中的天井处,他们也算谨慎,安排了几组守卫在街角和房内。

              可不知怎地,联指知道了这次集会,派人侦查,结论是守卫太多强攻无望,可联指司令部却不甘心。

              开会那天是夏日,422几个头头在天井围着桌子喝茶,防线设得很宽,一直到两条街外的联指地盘边上,这会才开始,一串迫击炮弹从天而降,在十多平米的天井口泻下,在场的当时就死了四个,重伤两个,其余鸟兽散。

              联指是从两条街外的楼顶用迫击炮准确斩首,军事素质和情报收集一流,从此422那边听到迫击炮声就怕得要死。

              • 联指
                家园 城里敢用炮,跟拿皇学的?
              • 联指
                家园 422也搞武装,倒台导火索就是扒铁路抢援越的军火

                这下毛主席和中央文革都怒了,本来422还定性为革命造反组织,一下子来个73布告,宣布422为反动组织。这个73布告可是毛主席审定的。于是韦国清和联指名正言顺联手剿灭422。

                在73布告之前422是革命群众组织,韦国清也不敢明目张胆的偏向联指,很多措施在明面上是对双方同等要求的。

                其实422也不完全是弱势的”造反派“,里面也有县委书记、县人武部长等当权派,背后还有广西二号人物伍晋南等区党委政府高级干部。所以声势浩大,但吃亏就是军队不支持。韦国清这么多年广西王,党政军都是一把手。

                • 家园 伍是被抬上骄的

                  那边联指有韦,422没人怎行,强推一个上呗,当然,这种事,牛不饮水怎压得牛头低?

                  422多是学生,有勇气有冲劲,联指是工人老大哥,各有千秋,在那个武斗中活下来的人,大都向往平静的生活,两派人现在坐一起,喝喝茶谈谈生活,对旧事都不太在意,只关心今退休金加多少。

                  • 家园 伍晋南还真不是被抬轿子的,是主动的

                    67年4月19日,伍晋南和当时区党委书记处书记贺希明、候补书记霍泛三人联名发表声明,表明支持造反派的行动,这个就是广西文革史上重要的419声明。先有了这个419声明,广西的造反派才改名422运动(4月22日发动游行示威支持419声明,为此成立422火线指挥部)。

    • 家园 楼主和@副将,智商与西西河不太匹配

      我以前看过一句话,就是所谓的聪明,就是脑子要能同时接受完全相反的两种观点。

      文革一直有两种不同的观点,洗脑和在信息封锁下,我们很难看到事情的真相。我们能做到的只能是努力以证据为准绳,形成闭环的证据链。

      楼主和@副将,对文革的观点,就是文革的时候,主席一声令下,一群中国人在主席的命令之下,无数的人突然丧失了个人的理智,变成了红卫兵丧尸,疯狂攻击无辜的群众,杀人放火,无恶不作,造成了惨重的悲剧。

      理性的观点,中国在1966年的时候,已经是一个现代的国家,有政府,有警察,有军队。

      湖南道县的大屠杀,死伤惨重,持续好几个月的时间,据说3万多人被杀。屠杀的范围很广,甚至在长沙,都有大量的屠杀发生。

      理智的人,这个时候就要问一个问题,当屠杀发生的时候,政府在干什么?警察在干什么?3万人的屠杀发生的时候,军队在干什么?

      我们并非支持文革的屠杀,而是反对楼主和@副将,在没有弄清真相的情况下,匆忙下定结论。

      我没有特别仔细研究过道县的屠杀。

      以我自己研究的66年北京红八月大屠杀为例,收集到证据如下:

      https://www.talkcc.net/article/4140459

      根据“吴德回忆录”, (网上的链接变成死链接了,只好凭记忆稍微写一点):

      时间:1966年5月16日,文化大革命爆发。

      人员:当时毛泽东江青都在外地,当时中央(周+叶)成立了一个首都工作组,表面上的理由是保护毛泽东。工作组组长是叶剑英。

      军队:工作组在军事上改组了北京卫戍区,调了两个野战军主力师(70师,189师)进北京。

      政府:改组北京市委。彭真下台,先是李雪健担任北京市第一书记,之后66年5月24日,调吴德担任北京市第二书记。

      (北京市委负责人,从刘+邓变成周+叶的人)

      警察:改组北京市公安局。(这个才是大黑手啊!)。1966年5月起的3个月内,北京市公安局8名正副局长全部被捕,公安部向北京市公安局派了一个局长,不就也被逮捕。北京市所有区县,122名正副局长全部被捕,1200多命公安干警被迫害。

      ------

      在如此的恐怖气氛下,派出所的民警不得不配合幕后真凶的工作,提供抄家名单,同时对杀人事件不敢过问。

      按照戚本禹回忆录,杀人的红卫兵,都是高干子弟。

      第一笔9000元活动经费和2辆解放大卡车,由周办提供。

      改开后的副总理万里,指示派出所民警,带领红卫兵,到辖区内的地富反坏右家庭进行抄家。

      ----

      法院:抄家过程中,红卫兵殴打妻子,丈夫为了保护妻子,反抗红卫兵,被活活打死。

      周开批斗大会,说要保护红卫兵,将已经被打死的丈夫,又补了一张死刑判决,同时将妻子判处死刑后杀害。

      --------

      这个是一个完整的闭环证据链,证明北京红八月大屠杀,并非主席和红卫兵丧尸发疯的行为,而是有政府高层黑手直接操控的结果。

      -----------

      证据可信度:

      《炎黄春秋》中,大量引用文革中,北京市长吴德的回忆录,来攻击毛泽东和中央文革。今天,能用吴德的回忆录,来打《掩谎春秋》的脸,也是一大乐趣。

      我之前看到过一篇文章,吴德也是杀害遇罗克的凶手。也是76年4.5天安门广场的凶手。这种凶手,居然能成为《炎黄春秋》大量历史的讲述者,《炎黄春秋》颠倒黑白,可见一斑。

      ----------

      我希望楼主和@副将,如果坚持自己的主张,也请提供闭环的证据链。

      如果证据链能够证明主席是幕后黑手,我们应该毫不犹豫,把主席打倒。

      如果还是各种陈词滥调,主席一声令下,无数普通人丧失理智变成丧尸,攻击无辜者。这种弱智的说法,不太适合在西西河这种智商的网站进行宣传。

      通宝推:四时之序,不如安静,落木千山,
      • 家园 智商就不评价了,动辄人身攻击乃至破口大骂就很不符合西西河
      • 家园 在河里讨论道县事件,至少你是第一个把主席扯进来的

        至少按觉得俺讨论的:放任的权力是会让人疯狂。

        通宝推:淡淡忧伤,
      • 家园 秀智商的挺文革派又来了

        你 是用那根脚趾头臆想出 我对文革观点“就是主席一声令下,无数人突然丧失了个人理智,变成了红卫兵丧尸,疯狂攻击无辜的群众,杀人放火,无恶不作。(你语文没学好帮你精简了下)”?

        我一直认为:占有资料、怀疑、思考、寻找正反方资料、再怀疑、再思考,是理性的不二法门。文革反面观点的资料,如张春桥私德很好、上海革委会较清廉、文革期间人均寿命提高,万吨水压机、张是毛的思想传人而不是毛被四人帮利用,等等,我一直在寻找。

        毛发动文革动因,起初我认为是他为打倒刘(争权)和社会改造实践(毛的理想)各半,后来认为主要还是理想(社会改造实践)。

        你又 是用那根脚趾头臆想出 我对文革没去看双方观点的?

        倒是本论坛上挺文革派的看似有逻辑其实毫无逻辑,只会扣帽子打棍子,让我大跌眼镜,以前高看了你们。

        也低看了你们对道县屠杀漠视的黑心。

        通宝推:燕人,
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