主题：中芯国际 联合首席执行官梁孟松 可能辞任 -- 寂灭
家园 梁孟松是制程控，怎么用国产光刻机啊 目前国产光刻机是上微电子的90nm的，28nm的明年下线。
梁说的很明白了，等的就是ASML的EUV，可中芯国际等不起啊。
中芯国际目前量产晶圆靠的是以前那批DUV，拼了老命可以做到7nm就再上不去了，但这也是大陆最先进的制程了。
现在“要求”中芯国际自主攻克5nm、3nm，“攻克”台积电，就是强人所难了。
那么“要求”上微电子“攻克”ASML呢？
那得先要求中国激光企业攻克美国Cymer公司，做出极紫外光源；
要求光学企业攻克蔡司镜头；
要求程控企业攻克美国Brion公司；
要求机床企业攻克法国机床；
…………
家园 主要是程序猿 其他有部分，如光源，光刻胶之类，不是问题，机床、镜头有点落后，但问题不大。主要基础程序，有但差距较大，还需要使用中累进迭代，要累积数据，要跨越美国没有制裁的90至28纳米制程的生产经验数据，这个代价只有国家队来干。还需要时间。
- 复 主要是程序猿
家园 有一个模式可以学习ASML 上微的光刻机需要积累数据、迭代累进，这就需要有人来用。
可是这边上微电子刚说明年下线28nm，这边ASML立马宣布28nm的DUV机子降价，搞得上微电子一下没了市场。
这个时候你让中芯国际等国内企业怎么办？摆着便宜货、好货、顺手货不买，去买一个新货？
有一个办法就是，让上微电子上市，和中芯国际相互参股，形成利益捆绑。
就像ASML让英特、台积电、三星参股抱团一样。
家园 上海微电子和上海华虹是一家的 上海华虹，国内第二的晶圆制造厂，其法人就是上海微电子的董事长
所谓28nm纯国产产线，只能是上海微电子和华虹一起打造，中芯的路线不同
家园 上微电子的大股东是上海电气集团 从市场经济的角度看，因为与上海华虹的关联，上微电子与中芯国际确实是对手关系。
所以，中芯国际还是会继续用Asml的光刻机；
所以，梁孟松可以考虑去华虹；
所以，光刻机的国产化任重道远；
所以，一切都是该死的市场经济[
家园 大多数台湾人看不上上微的 真的只有一个办法，就是开发全国产28nm及以上生产线，用最低的价格把全世界所有的晶圆厂打爆，让那些在台积电生产28nm的半导体厂家连年亏损，最后破产。
我很早就如此建议了。不过年初听说国家在部署40nm的全国产生产线，95%的芯片都可以。再过2年，就可以实施我提议的战略了。
今年面向国内销售的很多MCU，DC-DC都可以做得1毛钱，人民币，彻底亮瞎了老外的眼睛。
家园 据说这周内(12/26)中芯的美系设备商全撤了 包括成熟制程，应用材料撤的比较晚，12/23撤了。原有设备的技术服务，recipe设置和零部件更换全部停止，美国商务部和安全局说是禁止中芯10nm以下的研发生产，可更本没法判断中芯用哪些设备能做到10nm，就像台积电能用DUV光刻机做到7nm，三星就必须用EUV的。所以为了规避风险，美系供应商只好把所有设备供应和技术支持全撤了。
据说业内很不看好中芯仅用国产设备和化学制剂，就能把90nm以下芯片做到高良品率。
家园 打爆 这个提议略坑。
半导体行业有个特点是高折旧。
因为设备/基建价值高，折旧年限低，每年折旧金额大，所以半导体新厂往往是亏损的，但折旧完的老厂反而挣钱。
现在我们建新厂，想和人家老厂打价格战，至少要国家完全补贴地皮/基建/设备成本才有可能，这是一个无底洞。
而且可以想象，敢出这种政策，会面对什么样的骗补。
- 复 打爆
家园 如果把补贴当风投看，只要有10%成功了都赚 - 复 打爆
家园 普通设备的折旧速度慢 折旧有很多算法。比如每年20%折旧法，5年后还有32%的残值；5年后新买一套设备，价钱和这个相仿。
或者每年10%线性折旧法，10年计提完毕。5年的时候残值还有一半，而新设备价钱可能还不到。
一般高科技成套设备，毛利率都在90%以上。摊入成本的主要是研发费用。 如果过去按照销售5套设备摊销研发成本，现在按照50套摊销研发成本，新的成本将只有过去的1/5~1/8。这样的价格去和就晶圆厂竞争，没有一个是对手。
再说骗保。国家投资1000亿，如果有100~200亿滴漏跑冒，但最后达成目标，那都不是什么事儿。何况可以有多个评判指标，敢于刀口舔血的人，未必有那么多。
家园 很多行业都是这个办法 低端打爆外企，再向中端挺近，最后占领高端。
家园 我的经验只有一个供应商肯定会爆雷 不怕爆雷就无所谓啰。
家园 是的，这是攻坚战 某种意义上说，这是最后的斗争，要团结起来，到明天。这场斗争中，肯定有很多失误，失败，背叛，出卖。
家园 整体不愿用国产设备材料软件 这个现象“铁流”早几年就指出过，预言是沙滩起大楼。还有批评很多伪国有自主，骗钱事少，误国事大。
家园 整体不愿用国产设备材料软件 这个现象“铁流”早几年就指出过，预言是沙滩起大楼。还有批评很多伪国有自主，骗钱事少，误国事大。