主题：清军入关后执行的大屠杀政策 -- 燕人
家园 搞笑吗？顺治的亲信崆峒派高手海大富是阉党？ 你的定义----太监就是阉党？
明史三观再不正，宦官列传里面也褒扬了不少好太监。
东林党自己也承认，他们在宦官当中也有盟友，后来被魏忠贤迫害。
人家好歹讲个出身不能选择，道路可以选择
在笔名金庸的系列武侠书里，东林党袁崇焕、史可法、黄宗羲等都是正人君子，而阉党即便是清朝海大富，都是可劲儿戏弄的对象。影视剧是要花大钱投资，大陆港台这几十年来的出品，几乎一部都是“政治正确”，《鹿鼎记》不过顺手拿来做一个代表。家园 呵呵，史可法毛东珠实锤了，湖畔大学、 泰山会、正和岛、长江商学院等也实锤了——要不要你先看看马云关于江浙也搞“一国两制”的那段视频？
这几十年把太监都演做“坏人”、戏弄的对象是影视剧及其”历史顾问“所为。而影视剧都是要大笔投资的，投资的只能是有钱人不会是没钱的。指出这点，你就认为是”出身定义阉党“？呵呵
- 复 也跟一句
家园 或者用“以东林党为典型的士大夫”，更好一些？ 《南明史》持续看了一章，后面永历和农民军的联合部分、郑成功台湾的部分还没看。前一部分就是茶兄这种印象，士大夫们的无耻+无能。顾诚能揭露一些，比如弘光政权中马阮的奸人形象，是东林党复社如黄宗羲搞得鬼。在几十年如影视剧“死太监”“贤东林”的”知识“强化下，顾诚能这么写，还是很赞的。
家园 比较有代表性的 杜车别的《明末清初人口减少之谜》
李晓鹏的《从黄河文明到一带一路》第三卷
里面都有比较详细的，多方印证的数字。
- 复 比较有代表性的
家园 可这两位都不咋靠谱吖 前者在天涯是个观点极端的名人了，暂且不评价具体内容…但他提出的暴论过多。
而后者这本书里人口数据许多地方全凭臆想，例如用单个行政单位的人口推算全国。即使不考虑古代技术手段落后和文献记载粗糙带来的问题，初始数据的不靠谱经逐级放大，误差自然巨大。有些数据更是和他人的考察结果差出数量级(耕地数据)。
总之…类似粉丝夸偶像这种主观心态强烈的观点，最好谨慎点看。
家园 谢谢提醒 家园 我认为有交叉的数据，再加部分推测 是合理的。是不是“暴论”，就看慢慢验证吧。当初毛主席上井冈山，搞“山沟沟”马列主义，无论国内外，嘲笑讽刺的一大堆，比这“暴论”得多。
满清销毁了大部分的明代中央档案，大量的书籍，地方志，现存留下来的也是经过大量的删除，修改，伪造。你能想象《满江红》也被改吗？片言只语都能抓起来，文字狱的恐怖程度，历史第一名。你想要的直接详细资料，很可能已经全部消失在历史中，永远都没有可能找到了。
家园 有那么恐怖吗？黄宗羲、顾炎武、王夫之不都活得不错嘛 好像顾炎武还时不时去北京在清官家里住一段。
至于宣传满汉、华裔之别，雍正也没杀那个曾静，而是写了《大义觉迷录》。今天也应该对在国内搞传播《新清史》的，处以最严厉的治罪，而不能听从“学术交流”的诡辩。
家园 这大概是汉族的知识分子 在满清最受“优待”的一段时间，不久满清就会让你知道什么叫满清了。
这段时间一是新进中原，汉族其他族的反抗此起彼伏；二是三藩已经开始要造反了；三是满清内部也矛盾频发。满清的统治很不稳固，甚至岌岌可危。于是就极力收买汉族地主和知识分子，想要造就一个稳定的后方。
三藩平定，满清觉得统治稳固，无需容忍之后，就开始收拾这些知识分子了，到乾隆升级到高峰。
家园 还是拿数据说话吧，顾炎武死于康熙21年，王夫之 死于康熙31年，黄宗羲死于康熙33年，都是善终，都是死于三藩之乱后。如果如Pattern兄所说，三藩之后开始搞文字狱，这三个的弟子如果有被整治的，必然会牵扯到这三位，那批死后，对不对？
有吗？
或者，康熙乾隆对明代东林党及其后裔特别优待？
家园 补一个清朝文字狱概况 从顺治到乾隆年间，文字狱总共180余起，其中130余次都是乾隆年间。
顺治在位十七年，较大的文字狱7次，康熙在位61年，12次，雍正在位17年，17次，到了乾隆在位60年，文字狱总共发生了130余次。
从涉案人员来说，顺治时期多个人，如函可，株连少，而至康熙年间，则多知识分子，因文字惹祸，除《明史》案为鳌拜等所为，康熙对《南山集》比较宽大，且多汉人。
（由于三藩造反等原因，康熙还是采取了一定缓和满汉矛盾的政策的。满清也不明白明朝文人的各种复杂关系。）
至雍正时期，文字狱多为官员，且多高官、诸王等。借文字狱集权。
至乾隆年间，文字狱涉案人员就形形色色了，什么人都有。不仅上层知识分子有，下层也有。还有酒店老板，童生，教师，算命，经铺老板等等都有被卷进文字狱的。
家园 不是要否定清朝有文字狱，而是理清文字狱有没有政宣材料 说得那么“恐怖”，并以此在今天当作“牢记民族恨”的养料。
通过讨论，近一步了解了东林党人及其后代在明末清初的所作所为。明白他们既剃发降清、又标榜自己是正人君子的一贯作风，还牵扯出他们来历不明的巨额财富，以及他们在文字狱中的嫌疑。——起码，查良镛的先人海宁查伊璜‘非但未伤毫发，反而因首告有功，“与（吴）之荣同列赏格，分庄珑籍产一半”。’
百科：皱云峰是一块英石，与玉玲珑、瑞云峰被称为“江南三大名石”。据传说，此石清初藏于循州节署，为广东水陆提督吴六奇所有，适其恩师查大人来作客，见到此石形如云立，摇曳空灵。便摩挲把玩，留连不去，并题名“皱云”。后查大人回到老家浙江海宁，只见此石已屹立于屋后百可园中了。原来吴六奇见查甚爱此石，命部下不远数千里昼夜兼程，运至海宁送给查大人。
家园 前后是非常明显的 清军入关以后，顺治年间，就搞了好多文字狱，像什么函可《变纪》案、毛崇悼刻坊制艺序案、黄毓祺诗词狱案、冯舒《怀旧集》案、张晋彦诗序案等等，案犯也基本都被流放或者杀掉。康熙刚一继位，就闹出来一个庄廷鑨的《明史》大案。浙江富商庄廷鑨在他主持修编的《明史》中，把南明的历史也当成明朝历史讲，还用的是南明年号，没用清朝的年号，还讲了不少满清大屠杀的黑历史，结果被人告发。清廷一口气杀了七十多个参与此书编纂的文人，连带着刻板的、校对的、贩售的也一块儿杀了，数百人被株连流放。然后情势变坏，为了防止汉族倒向吴三桂等人，文字狱停了大致三十多年左右。这段时间比那几位更离谱的（满清看来）也没事。
到了1711年，康熙五十年，这个时候三藩之乱也平定了、台湾也收复了，连葛尔丹也死了十年了，政权稳固、天下太平，康熙又把消失多年的“文字狱”也捡了起来，围绕戴名世《南山集》兴起大狱，撕下了最后一张对待汉族知识分子的温柔面纱。- 复 前后是非常明显的
家园 请Pattern兄注明引文的来源，也要针对我的问题 顾黄王三位及其弟子为什么从来没有被牵扯进‘文字狱’？
从维基百科查戴名世，有”雍正帝对此事发表评论：“虽皆非臣子之所宜言，实无悖逆之语，当时刑部复旨，亦未谓此外更有违碍之词，故亦以为冤。”“
家园 康熙的政治手段，软起来很软 -- 有补充 的确是搞权术很厉害政治人物。比如美国的特朗普，现在美国的李洪志，不学有术，都很懂得怎么抓住人心。
1770年，三藩之乱的第六年，吴三桂刚刚在湖南称帝，康熙就立马搞了一个“博学鸿儒科”，网罗和拉拢汉族士绅中的文化名人。“博学鸿儒科”这个名头是康熙自己想出来的。有两个典故，一个是唐明皇李隆基搞过“博学鸿词科”，在已经考取进士的人里边，再由皇帝亲自挑选一批更高级的人才；第二个典故就是刘禹锡的《陋室铭》“谈笑有鸿儒，往来无白丁”。把这两个典故合起来，把“鸿词”改为“鸿儒”，既表示效法唐朝，又比唐朝还要尊重士人。光是“鸿儒”这个词就足以令儒生们感到光宗耀祖，更何况是皇帝钦点。康熙可以说是把汉人知识分子的这点虚荣心研究透了。
这个“博学鸿儒科”，考试的题目就是简单写一篇文章或者诗词就可以。随便你写什么都录取。
康熙这一手玩的很漂亮，为自己在汉族士人中间树立起了很好的名声——不介意满汉之分，尊重理学和儒家知识分子，俨然有上古明君的风范。连黄宗羲这种死硬派也被感动了，虽然自己没有出山，但同意弟子万斯同到北京参加《明史》写作班子，后来又把儿子黄百家也派了过去，并在自己的文章中赞扬康熙是“圣天子”。这种“鸿儒”吧，天下大乱时可以火上浇油，统治巩固后，则是秀才造反，十年不成，价值很小（对满清）。对汉族主导的王朝，要重视教育，秀才就很重要。你认为黄宗羲或东林弟子等很重要，这是把常规思维带入满清。所谓“鸿儒”，即不会放牧牛羊，又不会种地经商做工，更手无缚鸡之力，不能成为战士，元朝就直接定位为“九儒十丐”。
作者 对本帖的 补充(1)家园 上面1770年误打，是1670年。 -- 补充帖