主题：入关是社会主义的必然要求 - 马克思主义政治经济学的证明 -- 笑看风雨
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家园 军事是保证，必须要大力发展 中国其实是被逼上梁山，已经不得不入关了。
帝国主义的美国，是实实在在地代表了美国工人的利益。社会主义的美国，则是美国工人的噩梦。
没了帝国主义国家的保护，他们到哪里去找现在的高工资？
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所以对于美国而言，不管是从统治阶级还是从美国工人的利益来讲，把中国毁灭都是最佳选项。
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这关，我们是不得不入。不管入不入，美国从统治阶级到普通工人，都已经从自己的利益出发，把中国视为头号仇敌。知乎 @山高县 说“乞活”、“犁庭扫穴”，绝不夸张。我们是被逼上梁山的。没有中国，对美国很重要。
笑看风雨:美国工人是全球社会主义的严重阻碍力量 - 兼论被迫入关
收复台湾是一个迟早要做的事情，个人预计20年以内。
家园 按劳分配是社会主义的基本特征 入关的目的是按劳分配我支持，奴役其他人民我反对。
通宝推：笑看风雨,家园 入关的目的正是如此 按劳分配是社会主义的基本特征入关的目的是按劳分配我支持，奴役其他人民我反对。
正是如此，我们的目的不是要奴役他国，而是要让中国工人拿到更高的、更接近美国工人的工资，尽量接近按劳分配，同时对全世界供应质优、价廉、量大的工业品和基础设施，切切实实提高全球人民（包括发达国家）的生活水平。
家园 入关是把中国拉低到了美帝的道德水平 入关是把中国拉低到了美帝的道德水平，既然水平降低了，那自然西方国家就可以吊打你。毕竟人家已经习惯了这么低的道德水平了，可以用他们几百年丰富的经验来打败你。
川普一直在干而没干完的事情，就是全世界到处当搅屎棍，让全世界到处战乱，然后全球资本发现只有美帝这边风景独好，一片和平。那美帝人民的工资还高吗？就不高了，然后制造业就回流了，美帝工人阶级工作机会也多了
家园 你这个帖子的逻辑是有问题的 社会主义的核心之一，就是按劳分配，所以入关是社会主义的必然要求。这一段是你着重强调的。我真的没看出 入关怎么就是社会主义的必然要求了。除非你把入关等价于按劳分配。那么问题来了，入关 和 按劳分配 完全是两个概念呀，从内涵到外延都是如此。
或许你想说 入关 就是要 均贫富。那么问题还在，均贫富有多种办法，为什么要选入关这种办法，而且满清入关了之后，好像没打算跟汉人均贫富吧。或者按照巴博萨船长的话说，入关是建立有利于我们的世界秩序，那么建立中国主导的世界秩序，需要对其他国家进行奴役吗？如果不是的话，那为什么要用入关这个词。
你或者又要说，入关只是个比喻，那么比喻不贴切，这种比喻也是失败的吧。
总而言之，入关这个词，无论从表象和内涵都与中国的复兴不一致，我坚决反对用入关这一个词来表示中国现在的复兴。
通宝推：不如安静,外俗内正,家园 美国工人工资高靠的是阶级斗争 而不是什么屠杀印第安人。印第安人早几百年杀过了，如果能给更低工资，资本家有任何理由给更高工资么？失去外部敌人，资本家压迫工人只会更严重。不造反，入完关，中国劳动者只会过得更悲惨。
1945年，蒋介石是受美国支持的，入完日本关的政权；共产党是没入关的在角落里的政权。解放区和蒋占区哪里的农民过得好？蒋介石退缩到了岛子上，统治能力大大降低，它治下的人民反而过得更好了，被抓的丁反而都分到了地，为什么？国家是阶级统治的工具。如果国家是劳动者的国家，越强大劳动者越受益；如果国家不是劳动者的国家，越强大劳动者越吃亏。
通宝推：南宫长万,学菩提,ccceee,七天,从来,家园 二极管思维啊 美国工资高明明是诸多因素共同的结果，技术，资源，霸权，劳资关系等等...
非要二极管化为阶级斗争的单一结果。
那么我想问一下，阶级斗争更彻底的邻居古巴和美国比，哪里的工资高？
苏联和美国谁家的工资高？毛主席时代的中国和美国比工资呢？
通宝推：笑看风雨,家园 老哥，你根本就没看我的主贴 请老兄认认真真读完我的帖。
在中国，低人均自然资源带来的是高不变成本（c 高）。
在美国，高人均自然资源带来的是低不变成本（c 低）。低的不变成本导致有高的薪金空间，导致可变成本高（v 高）。
阶级斗争当然要搞，否则资本家不会自动把钱让出来。但中国这个自然资源条件，不变成本很高（c 高），把薪金空间已经吃掉了，分配搞出花来也就是“螺狮壳里做道场”。就像我原帖里分析的：
对于福耀，中国工人就算赶走资本家，把所有利润全发给工人，工资也就增长 m中。美国工人倚仗自己丰富的人均自然资源，仅在 c 这一项就比中国工人多了 4m中 的薪资空间，而 P 这一项又比中国工人多了 4.4m中 的薪资空间。另外，对于你的观点：
蒋介石退缩到了岛子上，统治能力大大降低，它治下的人民反而过得更好了，被抓的丁反而都分到了地，老哥，你有没有觉得这个例子很荒谬？我都不用说几个重要因素，例如蒋介石带走大量资本到台湾；美国的鼎力支持打造对抗共产主义桥头堡；加入西方资本主义经济循环。
最关键的一点，“它治下的人民”，是台湾人对吧？台湾人之前是被日本殖民统治的！蒋介石再怎么差，国府也是个中国政权，台湾人在国府统治下过得更好了，这不是很正常的吗？
对于福佬人和高山族来说，日本人视他们为被殖民者，侵略掠夺；国府视他们为同胞，真真切切地帮助他们，建设台湾。
对于随蒋败退到台湾的外省人而言，“被抓的丁反而都分到了地”，分了原本不属于自己的台湾土地，当然比在大陆上过得更好了。
你这个例子，基本相当于“1947年的冀中农民比1942年生活好了”。没了日本鬼子扫荡掠夺，当然生活好了。
家园 八一八大家拿化工厂操作工的薪水 晨风如果在，会更清楚些，因为他是业主。这里大致说一说我了解的情况。
工程专业本科毕业到化工企业做助工，税前薪水大约是8万多。由于大多数人做过12-16个月的实习生，这其实是一年工作经验的薪水。
College毕业到化工厂做操作工，税前薪水基本12万起。当然，与工程师相比，操作工没有什么上升空间。
为什么这么高？因为加班费高。
操作工是要倒班的，夜班算加班，周末也算加班。有些老操作工为了老婆孩子热炕头不愿上夜班周末班，新操作工加班就比较多。
除了这些，还有其他加班。化工厂需要保持连续运行，因此规矩特别多。比如我的项目需要检查一个配电箱，没有操作工在场是不允许的，然而操作工上班很忙，这些额外的事情需要加班解决。比如某个班到下午2点，那么就会安排他2点以后加班。这里有涉及到另一个规则:最少3小时规则，也就是你请他加班就是3小时起，哪怕实际只要15分钟。这个规则是公会谈出来的。还有其他我不了解的规则，林林总总加起来，就海了去了。
通宝推：甘丹,家园 这两天看《大秦赋》 赶脚“东出”这个比拟口号都比“入关”要好。“入关”之说自比满清，自我贬低太甚了！
家园 入关，理解为东野入关是不是更好？ 家园 东野是先土改再入关 他们入关说的核心就是不要土改，勒紧裤腰带为旗主卖命，入关了一切都会好。本质就是转移内部矛盾的说法。
家园 其实没区别，六国鄙秦，不予会盟，秦国还是蛮夷 家园 有区别 六国对秦的鄙视，是贵族上层心理上虚无的优越感，是一种病，其实秦的制度比六国先进，除了上层，下层流民纷纷被秦的制度所吸引，逃往秦国开垦荒地。中间阶层——士，也纷纷被吸引到秦国求发展，所以，秦灭六国，不仅仅是简单的军事力量的碾压，而是顺应时代呼声的新世界代替旧世界的不可逆世代更替。秦灭后，“百代都行秦政法”，秦的各种先进制度典章被后续朝代继承下来了。
比较而言，清代明则似乎是历史的偶然，说不上什么进步意义（除了扩大了中国的疆域和满族女人不裹小脚）。文化上，满清入关后不得不放弃自己大部分落后的文化而学习汉学。自己保留和发扬的那部分，比如剃头结辩，满汉不许通婚，愚蠢至极，一直被世人讥笑蒙羞。
比较下来，“东出”与“入关”实在不是一个数量级的事情。
通宝推：Rusher,