西西河

主题:川总要翻盘啦 -- 明心灵竹

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                      • 家园 谢谢科普 -- 有补充

                        这里确实超出我的认知范围。

                        原来还有这么强的政党意识,这维护成本太低了。

                        能不能再请教一下,美国人这么强的政党意识是怎么来的呢?宗教?传统?

                        我个人理解,民主党和共和党似乎在政党纲领上的差异没这么强大,更多的政策方向。

                        看来,只有摇摆州的选情接近于我对美国选举的想象。铁杆红和铁杆蓝,就完全不是我熟悉的群众类型。

                        作者 对本帖的 补充(1)
                        家园 其它想法 -- 补充帖

                        这些铁杆党派选民,应该是美国基层运行模式的前提,能极大减轻基层运营的成本。这是美国国家稳定的压舱石。

                        • 家园 今天有点空,对从来兄的问题,说说我的直观感受

                          再次强调:从来兄的问题超出了我的认知范围,我只能说说自己的直觉。

                          首先我认为您这个判断是对的:

                          民主党和共和党似乎在政党纲领上的差异没这么强大,更多的政策方向。

                          两党都是资产阶级政党,纲领肯定没有质的差异。

                          在这个问题上想补充一点:两党的政策方向都不是一成不变的。而是随着时代的发展,随着自己铁杆选民的思想发展而发展的。换句话说,两党的政策方向,在很大程度上就是各自铁杆选民当下的思想倾向。

                          ----------

                          脑袋河友曾经提过他的一个肯塔基同事,一门心思想回肯塔基工作。而且说,所有的肯塔基人都觉得肯塔基是最好的地方(肯塔基是穷州)。这种情况,在美加两国都非常普遍。我认为这种情况和美国的资源分配比较平均有关(名牌大学、医学中心、大医院、大公司总部、吃联邦财政饭的机构等等,分布比较平均)。资源分配平均,所以地区差别、城乡差别较小。穷地方小地方,机会少收入低、消费更低,基础设施和医疗教育条件也不差,生活压力更小。产生归属感,也就正常了。

                          -------------

                          宗教方面的因素肯定有。教堂在某种意义上起到了国内居委会的作用。但是到底有多大作用、如何发挥这种作用,我就一无所知了。

                          通宝推:从来,
                          • 家园 今天在知乎上看到一则回答

                            闲吟客的回答

                            对闲吟客的回答,不知道七天兄怎么看?

                            • 家园 这种问题我只能谈谈直观感觉

                              我一直认为:解读专业问题而没有专业背景,容易被骗并跟着误导别人。所谓专业解读,很容易把你引到技术细节里,而失去常识。而真正在技术细节里骗人,95%的真话,加5%的误导就够了。

                              以我们的年龄、知识背景和社会阅历,对没有相关背景知识的东西,直觉和常识可能比听信所谓的专业解读更靠谱。

                              所以,从来兄的链接我只是看看。真谈,只能谈我的直觉。当然由于我是这方面的小白,直觉可能满拧。

                              ========

                              我认为,关于清算床破的讨论,以意淫居多。第一是和西方传统不兼容(当然床破这个人不能单纯以传统推之);第二,我认为选举是米国社会矛盾的泄压渠道之一。对一个烂苹果不满意,换另一个烂苹果上来,虽然不解决问题,但总比对着一个烂苹果心里舒服些。床破的选票,除去共和党的铁票,床破自己的铁票也数以千万计,在这种情况下动床破,那不叫泄压,而是点火。所谓“赢棋不闹事”,床破本来就没有什么政治根基,失去权力后实力有限,清算他除了泄愤没啥好处,而后果则很难预料。

                              -----------

                              老广曾经说过:政治就像钟摆,一边到了极致,必然往回摆。全球化的进程,是米国制造业空心化的进程。美国草根白人是这个过程的受害者。然而在转移的过程中,他们又享受到了廉价消费品,所以这个过程又有点清水煮青蛙的味道。床破上台,则是因为米国全球化走到了尽头,到了该转向的时候。

                              两年前我曾说过一句话:

                              七天:美国的统治阶级精分好多年了

                              米国钱最大,中国权最大。这个区别导致了这样一个结果:资本在中国永远不可能像在美国那样成为老大;中国一旦成了世界老大,资本就要被权力压倒而失去老大地位----这是美国资本害怕中国强大的根本原因。另一方面,中国的权力在现阶段可以帮助资本更有效地压榨中国百姓----结果就是资本在中国可以赚到比美国更多的钱。

                              于是乎,一方面不舍得钱、一方面怕失去老大地位,持续精分中

                              出于以上原因,美国的转向一直三心二意。换床破这么个不要脸的上来转这个弯,虽然一地鸡毛,但是这个弯对美国来说,是必要的。转过来后,别管谁上台,短期内都很难再回去了。至于转过来后怎么走,考究的就是米国的内功了。

                              所以,我认为床破干4年下台,总体上对米国是有益的。

                              另外,我觉得床破4年后再来的可能性不大。毕竟年龄太大了,又没有共和党建制派一心一意的支持,比较难。

                              ----------------

                              由于文化、历史、传统的不同,单纯以国内的思维方式,很难全面理解美国的民情选情。举个例子:我美国一哥们自称:“民主党的心、共和党的脑、反床破的嘴”。

                              首先他认为把最下层10%的穷人养起来是必要的,否则社会稳定就会出大问题。而社会稳定靠暴力维稳是不能长久的、且可能导致警察权力过大的问题;

                              其次他支持小政府,支持制造业回归;

                              最后他看不上床破的流氓行径,坚决骂他。

                              这里我说一句BLM。BLM看起来很无厘头,为什么有那么多人、尤其是白人支持?因为其背后包含了一层意思:“弱势群体也能发出自己的声音”。黑人看起来很牛逼,其实是弱势群体,比华人弱势得多。所谓“光脚的不怕穿鞋的”,光脚的看起来牛逼,其实是弱势群体。

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                              夏天的时候,meow河友介绍美国穷人的福利,有美国河友抱怨说看到国内拿上万退休金的中国老人在美国骗福利。就我的经验,白人鬼子平民,类似骗福利的行为很少见(第一代团聚的中国老人则非常常见),而这也是穷人福利高的基础:如果所有人都琢磨如何把能领的福利都拿到手,穷人就拿不到几个钱了。

                              丛林法则、社会达尔文主义是白人鬼子的标签,然鹅在现实生活中,跟穷人抢食吃、欺负弱势群体又是被鄙视的。至于如何解释这个现象,就超出我的能力范围了。

                              根据这个思路,我认为,美国眼下的民主党总统+保守派高院,是一个比较好的组合。

                              -------

                              讨论美国,不能无视他的文化社会和历史。工业化和城市化必然导致低生育率。美国工业化的时间比较长,然鹅生育率比较难看;米国的贫富差距很大,但是这个差距经过了200年的积累,平均下来并不是很难看。。。

                              所有我觉得,中美之间的矛盾,应该是长期的。既然是长期的,就不能靠鸡血,而要在内部分配上下功夫。

                              通宝推:阳春白雪,从来,
                              • 家园 多谢指教

                                你的朋友最后把票投给民主党还是共和党?

                                我和你朋友的区别是,我个人倾向于大政府,只有大政府,社保、扶贫以及社会福利才有公权保障;其次,增加各类政府雇员,能保障社会稳定,一方面能解决就业问题,即便是临时工,在很多地方还算是份体面的工作。另一方面,能柔性化解一些维稳问题,比如维稳对象的父母夫妻,亲戚朋友有体制内的人,多少能进行一些劝阻,至少存在沟通渠道。如果没有这类社会关系维稳,就少了缓冲和润滑,很多矛盾也许会很尖锐。这两年解决退伍军人的事,就是这个路径。

                                你说的骗福利,我对美国了解很少,我个人理解为规则问题,我认为人的道德水平都差不多,美国可能较早较完善的建立了个人及社会信用制度,中国在这方面起步比较晚,慢慢完善吧。探头多的地方,违反交规的就少。遵守交规能保障顺畅通行,乱并线会被大家鄙视。

                                通宝推:七天,
                                • 家园 我哥们(70后)这次投老拜。另一个底特律的朋友 -- 有补充

                                  (清华83级)投老床----他说虽然讨厌老床,但是更讨厌民主党搞得无法无天。

                                  ---------

                                  我觉得,高福利未必需要大政府。以大加拿政府为例,大加拿福利比米国好,但是是典型的小政府。

                                  ------------

                                  在骗福利这个问题上,我觉得原因之一是安全感。北大李玲教授曾经这么说过公费医疗:只有公费才能杜绝浪费,就像厕所的手纸一样,如果它一直有,大家就不用往家里拿(大致就是这个意思)。最低福利也大致是这个意思:如果它(可以保证吃饱穿暖的最低福利)一直在那儿,大家就不用提前往家里扒拉。反过来,达不到标准去领福利,则是损害大家的利益,会受到大多数人的鄙视。

                                  鬼子的top 1%虽然穷奢极欲,但是他们在99%内部搞平均。所以在99%内部,挖墙脚的行为受到鄙视。

                                  作者 对本帖的 补充(2)
                                  家园 补充两句: -- 补充帖

                                  老床虽然下去了,而且我不认为他4年后能回来,但是老床所代表的民意,无论民主党还是共和党都不可能忽视。这对两党政策都会产生影响。

                                  另外,我刚又想了一下:“鄙视跟穷人抢食吃、欺负弱势群体”的价值观,和BLM是相通的。简单的说:在价值观层民,米帝百姓非常在乎弱者的权力,这也算被统治阶级作为一个集体的一种自我保护吧。

                                  家园 补充2:1月6日下午的骚乱,让老床失去了大部分政治筹码 -- 补充帖

                                  我的感觉,所有人都没预料到示威者会过线。

                                  七天:目测国会山警察和贫民窟警察的区别,可类比仪仗兵和边防军

                                • 见前补充 4579658
                                • 见前补充 4577601
                                • 家园 资本家一成人口不到占了八成总财富

                                  底层骗福利骗得了多少?骗得了总财富的半成吗?如果搞共有制,就算底层高福利用掉五成总财富,那比起资本家们占有那八成总财富还剩下三成可以拿来发展科技和给大众搞公共建设。

                                  通宝推:天空不空,
                          • 家园 教堂在民众中扮演的

                            作用更类似于思想道德教育机构,形势类似于改开前各单位每周的政治学习,对毛著,毛语录诗词,革命歌曲等的普及教育活动,

                        • 家园 你的问题也超出了我的认知范围。明晚有空谈谈我的直觉

                          我一直觉得,要想真正了解一个城市,要么在那里生活过,要么在那里有个每个月都要聊几次大天的铁杆朋友。否则偏差会比较大。

                          比如底特律,在国人的认知里是一个可怕的地方,在我的认知里,是一个性价比非常高的宜居城市。

                      • 见前补充 4572437
                    • 家园 密州最富的市镇前20。 -- 补充帖

                      Novi Township (Oakland County)

                      Bloomfield Hills (Oakland County)

                      Lake Angelus (Oakland County)

                      Orchard Lake Village (Oakland County)

                      Grosse Pointe Shores (Wayne County)

                      Oakland Township (Oakland County)

                      East Grand Rapids (Kent County)

                      Grosse Pointe Farms (Wayne County)

                      Huntington Woods (Oakland County)

                      Ann Arbor Township (Washtenaw County)

                      Bloomfield Township (Oakland County)

                      Ada Township (Kent County)

                      Webster Township (Washtenaw County)

                      Southfield Township (Oakland County)

                      Lodi Township (Washtenaw County)

                      Williamstown Township (Ingham County)

                      Birmingham (Oakland County)

                      Pleasant Ridge (Oakland County)

                      Scio Township (Washtenaw County)

                      Northville (Oakland County)

                • 家园 情绪化没有任何作用,特朗普早就被抛弃

                  没有别的原因,特朗普实在是不适合目前人类领导人的角色。为此他必须下台,这个是结果,至于以什么手段让他下台,是其次。

                  因为目前全世界社会的主流还是人类在主宰,而特朗普反人类,他身上基本上只有畜牲的特征,这不适合人类,所以他必须得滚蛋,哪怕全美国人大都是畜牲,但是美国也装了二百多年人类,还得继续装下去,而特朗普上台以来,基本上把美国这个畜牲国家装了二百多年人类的功力和口碑全部给毁了。这个是美国国内主流势力不能容忍的,也是世界其他国家主流势力不能容忍的,当然也不排除像某些畜牲国家一如既往地支持畜牲特朗普。

                  很多网友讨论特朗普翻盘的可能性,这个基本上不可能,至于说特朗普获得了多少选票,瞌睡乔舞弊了多少,这都不重要,重要的是让特朗普滚蛋。因为全世界即使有一部分人是畜牲,但还有一大部分畜牲想装着做人,还得继续装下去,中国也不能支持特朗普这样的畜牲,一是为中国着想,另外是为全人类着想。

                  毕竟世界大势是全球化,说天下大一统外国人不怎么听得懂,但是全球化就是全球一统,这个是大势,就像当年秦一统天下一样,是人类发展的大势,阻挡势力有什么都是妄想!

            • 家园 大家都蹲守等着看大瓜呢

              光听楼梯响,不见大瓜的面啊~~~

              川总貌似在忙着特赦家族成员包括自己呢

              拜登还不依不饶......打算穷追到底

              这两的性格都是上海人,吵吵了1个多个月了也不动手,忒没劲

              血性呢?

              川总的华人军师于茂春不是重庆人么?赐予川总点血性和力量哇~~~

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