主题：纪念朝鲜战争70周年 -- 种植园土
家园 解放战争中提拔起来的粟某败仗之多在共军高级将帅中罕见 解放战争中提拔起来的粟某败仗之多在共军高级将帅中罕见，应该是绝无仅有
旧作一首，欢迎具体讨论——
笨狼打油诗一首——运筹帷幄大将军
吐丝口挫老虎悲，面包西瓜南鲁危，南麻临朐败常事，尊号战神高级黑。
涟水北窜万家泪，齐鲁败绩眷未亏。手握重兵屈矮凳，涂脂抹粉军迷呸！
胡琏李弥锋头锐，百韬耀武展兵威。渤海舔伤犹未尽，济南城外乞装备。
唯恐报销保命累，忠勇烈士尸骨巍。庸才高升友军怒，败将封神清泉嘿。
神仙仗好金锣擂，月浦金门壮士非。豕突狼奔豫东溃，仰卧病榻淮海微。
从军为求燕然勒，屡战屡败愧采薇。将府品脯裁缝乐，门庭冷落消防窥。
志敏迂腐重入围，参军灵光隐翠隈，刘邓挡箭不言谢，故将遗孤沪巷卑。
未赴朝战撤令贼，浙南鸿门擒叶飞，转进途中阴胖帅，文人无行篡丰碑。
西米威武！
家园 首先声明我不是粟粉， 第一，华野一直面的对是对手最为精锐和 强大的战略集团，先后对手有薛岳、顾祝同、杜聿明、王耀武、胡琏、邱清泉、张灵浦等，除了白崇禧、孙立人、廖耀湘没来，这基本上是果党能拿出的最强阵容。第二，华野的作战范围苏鲁皖豫，水陆交通发达，利于摩托化部队调动，所以战机难觅。最后，主席对援朝挂帅人选的考虑，第一人选就的粟，这从多方公开的资料中都证明了，这也是主席对粟指挥能力的肯定。
如果粟真的去了朝鲜，那么元帅的军衔他就是再这么推辞也推不掉的。
家园 粟裕的任命是东北边防军司令 当然这个可以转成援朝司令，但还是有区别的。毕竟当时并不一定需要出兵，需要也不一定出兵。
东北边防军的组成和人员配备，主席都是和林彪沟通的。
按沈志华的说法，粟裕病得没那么重，他是不愿意去的，沈认为原因是粟不愿指挥东北部队。自然这也是推测。
四野一些后人说，毛的想法是林彪坐镇，粟裕在前。这也是一种说法。
家园 蒋军军费花在东北的多还是华东的多？ 蒋军军费花在东北的多还是华东的多？
新一军新六军算不算最精锐？
你罗列诸人中——顾祝同、王耀武、、张灵浦（还打错了字）指挥水平不过而而
华野成立不久粟裕就滚蛋了，临朐南麻惨败后，到中野当小弟
周恩来军事文集有专门电报
许世友部才是华野，后内部改称华东野战兵团，不归粟指挥，多少年后那么多高官不要脸说济南战役粟某如何如何
找找48-8-27他电报很难吗
凭粟裕的指挥水平，粟某要是去朝鲜担任最高指挥，那志愿军真的要丧师辱国了
家园 粟裕解放战争南下行军的时候就只能躺担架了 101也旧伤发作，头疼难忍。那也只能彭大将军出马了。
家园 如果粟裕渡江就只能担架了，那就 如果粟裕渡江就只能担架了，那就不会让他挂帅征台了。
家园 1950年7月成立东北边防军，原定的领导人就是粟裕 但是粟裕这时候重病在青岛修养。粟裕脑袋里面有三块弹片导致他头痛头晕。50年时候粟裕病情最严重，不仅难以坚持工作，甚至不能左右环视，吃饭时只能把饭菜摆在正面一条线上。
后来到莫斯科治疗以后也只能稍稍缓解。
这三个弹片一直到粟裕去世以后才从骨灰里面捡出来。
至于攻台，做方案和指挥作战对指挥官的负荷完全不同。
按当年的方案，攻台也没那么容易。
1950年1月，粟裕在一次报告中计算，攻台作战以50万人计，所有人员及车马、武器、粮弹等一切准备，重约13.54万吨，以每人0.6平方米计，约需船只载重量76万吨，需吨位千吨以上的船只575艘。第一梯队如以6万人（突击队）计，另需登陆艇2000只。”
这时候海军总共就只有几艘美制登陆艇，光是别的啥都不干，凑齐这些船只至少就要两三年功夫。
家园 在山东连神仙仗都打不好，指挥大军出国多半丧师辱国 在山东连神仙仗都打不好，指挥大军出国多半丧师辱国
再说当年对他稍有了解的将领几个服他的气？
1950年攻台需要50万登陆？当国军个个是整11师水平吗
家园 还是确认一下事实吧 -- 有补充 粟裕从1949年六月开始，就受命积极筹备对台作战，多次进京和到部队考察，汇报，身体状况并不是渡江南下时就基本担架了。
对台作战是49年后责任重大，局势复杂的作战，如果粟裕是基本担架的状态，中央不会把任务交给他，陈毅饶漱石也会反映情况。我们不需要为了辨白粟裕入朝前生病，就把他说成一直卧病不起。
粟裕并不如你所说，是在青岛卧病期间被任命为东北边防军司令的。
主席7月6日致电粟裕，请他从华东军区司令部到北京接受任务，粟裕回电说身体不好，请求任命其他同志。
主席回电说，可以八月初到京接受任务。
粟裕7月14日回电说，高血压，美尼尔氏症要求去青岛养病，主席复电同意。
8月初粟裕带信给主席要求继续休养。
此后主席决定东北边防军由高岗负责。
沈志华对此的分析虽然只是一种可能，但仍可参考：
笔者（沈）认为并非粟裕畏战–进攻台湾的战役未必就比出兵朝鲜轻松，而是作为第三野战军的指挥员，粟裕不想或觉得无法指挥第四野战军的部队。这一问题，在准备台湾战役时已经显露出来。早在1950年6月上旬出席中共七届三中全会期间，粟裕在汇报解放台湾的准备情况和作战方案时就提出，解放台湾已经成为全国全军的重大战略行动，请求中央军委直接指挥台湾战役。但毛泽东宣布，攻台作战仍由粟裕负责。6月23日，粟裕在给毛泽东并中央军委的报告中再次请辞，并暗示了请辞的理由。粟裕报告说：目前攻台作战可集中三野和华东部队约50万人，其中战斗部队不过30～38万人，与敌对比还不能算占优势。故考虑从其他野战军抽调3～4个军作为预备队，并“请求军委直接主持此一战役或请刘伯承、林彪两同志中来一个主持亦可”。其理由是“能力有限不堪负此重责，另许多具体实际问题非军委统筹而不能行”。试想，粟裕对于把其他野战军部队作为预备队统辖都感到不便，怎么会只带“随身秘书和参谋人员”去直接指挥别的部队？
通宝推：桥上,作者 对本帖的 补充(1)家园 上帖提到的其他野战军就是13兵团 -- 补充帖 13兵团当时在广东，是攻台的预备队，所以沈志华引用粟裕因13兵团为攻台预备队推辞攻台主帅，来推测粟不愿单枪匹马去东北指挥13兵团并非不相干的联想。攻台是华野加13兵团，粟裕有顾虑，向彭总一样只身去指挥13兵团，粟裕有顾虑并不奇怪。
13兵团北调，是主席采用的林彪的意见，北调前，用邓华取代黄永胜，也是林彪的建议。林彪和13兵团领导谈话，也说中央可能派他去朝鲜。
家园 能把 毛主席为了维护中华民族领土完整和独立性而与苏联的斗争解读为毛主席为了当亚洲共产主义的领袖的沈志华不足信任。
家园 粟裕大将血压180-200，用凉水冲头带病坚持工作 早在淮海战役时候，就躺担架上指挥作战了，南下时候也是时不时躺担架。很多老电影和回忆文章都提过这事。
现在有人一看，粟裕还在工作，那肯定是没病。。。
家园 所谓躺担架上指挥作战 一将时不时会犯头痛病，特别是在战事剧烈，压力空前的时候，并不是新闻。
一将头痛，就会交出作战指挥，比如宿北战役后期，交给陈士榘。淮海战役打黄百韬，交给王健安，打杜聿明交给陈士榘。
所谓粟裕躺担架上指挥打黄维基本上吹牛，打黄维是刘伯承指挥的，陈士榘率华野部队和中野部队合作完成任务，也是在刘陈邓的指挥之下。
解放军当时的条件，在司令部远程指挥都有困难，别说一将躺担架上去指挥在现场的刘陈邓。
家园 别说四野，三野不服粟裕气的将领多了 别说四野，三野不服粟裕气的将领多了
即使宠他，老毛还没糊涂到要他左右志愿军生死地步
见前补充 4561976
家园 也是，纵横江湖的老赌棍也不敢拍着胸脯说自己一场没输过 保持大的牌局赢了即可