主题：纪念朝鲜战争70周年 -- 种植园土
家园 提到金城战役，韩军在轿岩山等地给志愿军造成相当大的杀伤 -- 补充帖 东集团几只部队伤亡都不小，进展也低于最初计划的预计。
一直到侧后阵地被志愿军迂回部队攻克才全线动摇。
金城战役那么辉煌的战果主要还是志愿军比起刚入朝时候，装备，后勤，步泡协同都改善太多了。之前从连到团级的攻坚战也锻炼了部队。
韩军虽然比刚开打一触即溃还是有很大进步的，承认对手不差并没否认志愿军的功劳。
如果韩军还是一点战斗力都没，美军在后方也不会见到金城打完，就立马在停战协定上签字了。美军自己也很清楚，以志愿军在金城体现出来的攻坚能力，即使美军自己上也不见得比韩军能扛更久。
家园 志愿军在金刚川这地方和韩军交手是51年的事，不是53年 电影应该是取材自53年志愿军修桥的故事。。。
一堆人提51年的事，真是用心良苦地区啃韩军战史啊。。。
51年那次，志愿军打完秋季防御战还在收缩阵地，估计除了对战史特别熟悉的人，根本不知道在金刚川以南志愿军在51年还和韩军打过，能知道白马山的已经很不容易了。
韩军战斗力也分几个阶段，前期基本一打就垮，漫山遍野地跑。
李奇微上任以后加强了对韩军的训练，韩军也能和志愿军比划两下了，和前期的韩军真是判若两支军队。
给志愿军造成巨大麻烦的汽油桶工事也是韩军发明的。
按照上甘岭老兵的回忆，韩军还能和志愿军拼拼刺刀，挺顽强的，美军一照面就不行了。
上甘岭上韩军对坑道的破坏也比美军成效大。人家进步了也要承认。金城战役虽然美军一开始没参与，但是在后方看着也吃惊志愿军的战斗力提升那么快。
家园 还有铁原阻击战，我一直有个疑问 傅崇碧的63军以极其惨烈的代价确保了志愿军主力的转移。
我一直困惑：彭总有无B计划，如果63军没有抗住13天，美骑1师、美25师、英28旅、英29旅共5万多人可就直插铁原，攻击主力部队还有大批物资。如此一来，彭总如何应对？
看过对傅将军女儿的采访，朝鲜战争回来以后50多年老将军再也没有回到过自己的故乡通江，言下之意，父亲无法面对父老乡亲。
在百度百科找到如下：
60年代初期，他因公到重庆，成都军区的领导同志中有不少自己的老战友，他们热情地欢迎傅崇碧到家乡看一看，走一走，傅崇碧当然有说不出的高兴。当地政府为欢迎他回去，还特地为他准备了医生和车子。这时，有人告诉傅崇碧，通江县政府门口等他的人成百上千，想向他打听同他一起参军的亲人的下落，其中有些还是多年翘盼儿孙胜利归来的孤寡老人。那一刻，傅崇碧的心情非常沉重—“多少优秀儿女为了中国革命的胜利，告别父母，离别家乡，从此一去不还，永远地长眠他乡，而带他们上火线的我却活下来了。我该如何面对成千上万死者的亲属父老？”傅崇碧找不到合适的语言表达自己内心复杂的感情，因此尽管非常想念故乡的父老乡亲，但还是没有成行。
家园 貌似好几个军打阻击 记得在63军之前是65军阻击，65军没有按规定时间完成任务，63军才提前进入阻击战，不过63军阻击打的非常优秀。战后63军后撤碰到65军包饺子吃饭，63把桌子掀了。按63在铁原战绩不应该早早被裁，裁也应该是65，结果65一直保留到这次军改
家园 彭下死命令要19兵团死扛。 19兵团杨得志司令员和李志民政委本着负责任的态度打电报给彭德怀，陈述没有把握完成任务的理由 --- 不能不顾现实，因为一旦防线失守，给整个战争带来的危害是不堪设想的：＂敌先头坦克和汽车部队已进至到涟川附近。东边之敌巳到文岩里向芝浦里侦察，芝浦里是否有三兵团的部队请。原令六十五军在涟川以南地区阻敌半月至二十天，该军未能完成任务，仅四天将敌放至涟川附近，使六十三军来不及准备。虽已令该军迅速布置，但可能难以完成志司交给的任务。
彭德怀干脆把电话直接打给杨得志，声音沙哑而低沉：”就是把六十三军打光，也要在铁原坚守十五至二十天！”
当杨得志在兵团直属队抽出了500 名老兵 给了第六十三军时，傅崇碧十分激动说：“我们决心打到最后一个人，决不让范弗里特再前进半步！
战斗打响后，不断地打电话给第六十三军，不断地严令他们必须坚守，
不准后退。
其实彭内心做好了牺牲1个军来确保铁原的部队和战略物资转移。
家园 裁军和文革中站队有很大关系 韩先楚带出来的40军老早被裁了，这可是收复海南，几乎打满朝鲜全场的旋风部队啊。貌似温玉成文革中站队站错了，导致40军被裁。
朝鲜打的好的，很多将领受重用。温玉成当了北京卫戍区司令。后来栽了跟头。
54军，是我军的消防队。镇压藏民叛乱，回民叛乱，朝鲜战争，对印战争，都是我军主力部队。丁盛破格提了广州军区司令，对调为南京军区司令。如果他还是军长，54军也可能被裁。
家园 您洋洋洒洒写了这么多，原来军史知识为零啊。 军改之前，38、39、40、41、42、54一直活得挺好的，哪来的40军受温玉成牵连被裁？
您的逻辑也是让人眼花缭乱：
[quote]貌似温玉成文革中站队站错了，导致40军被裁。。。温玉成当了北京卫戍区司令。后来栽了跟头。
54军。。。丁盛破格提了广州军区司令。。。如果他还是军长，54军也可能被裁[quote]
温玉成做过40军军长，后来当了卫戍区司令，文革站错了队，所以40军被裁？
丁盛是54军首任军长，后来提了广州军区司令，文革站错了队，所以54军没被裁？
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不说了，满篇就看不到对的。
大范围内道听途说一，就敢说自己知道一百，也算是西河一景。
家园 U hit the nail on HIS head! 
家园 裁 平西王、锅上将的军方部属。没有异议吧。
剩下3个，可以继续耍嘴皮子。
当年主持军方接班梯队的老头子，新一轮军裁开铡年份谁健在？
家园 这个问题好像讨论的人不多 裁军和文革中站队有很大关系不知道温玉成文革的站队立场是什么， 但是根据网上资料，温 于1915年出生， 1971年在成都军区司令任上被撤职，1989年去世。而40军是最新一轮军改，在2017年才被撤的。 40军被撤时，温将军已经去世快30年了。如果这个锅要追究回文革时期， 好像说不通 -- 既不是夺权（斗2017年了呀）， 也不能说是惩罚（人都不在了，他 还怎么在乎）， 逻辑上好像说不通。
这轮军改， 撤谁不撤谁，为什么撤，为什么不撤，好像也是纷纷扬扬， 但空穴来风的居多， 还没看到像样靠谱的分析。 这里面是否有什么故事？ 园土兄熟谙党史军事， 这些见解，是否可请一洒潘江？
家园 铁原阻击战失败也没事 铁原是平康、铁原、金化“铁三角”平原的交通枢纽，肯定是争地。如果铁原守不住，就会退守平康。平康以北还有连绵的山地，即便占领了“铁三角”平原，如果没有控制平康以北山地，也依旧无法大举进军。
当时15军在东线打华川阻击战一样。都很重要，但还谈不上直接决定了全局的走向。
当时志愿军五次战役刚刚结束南下，部队要撤下来。38线以南，36线以北地区相对平坦，有利于敌人机械化行动。如果没人顶着，敌人前进速度会很快，一下子冲过来，我军伤亡会很大。所以只能牺牲一部分部队顶着，然后二线部队在平康一带修工事。而且在平康以北，我军还有大量东西两线守海岸的后备部队（包括38军这样的王牌部队），防登陆的，怎么也能构筑第三道防线。
就像上甘岭战役，只是五圣山前面的两个小山包，主峰1016.7比537.7和597.9高地高多了，拿下上甘岭能拿下五圣山吗？那可是一个比上甘岭险峻得多的大山！但既然打了这场战役，双方死了那么多人，就一定要把这两个小山包说得很重要。
后来，15军把重点放在平康其实是失策。美军自从第二师的教训之后，不拿下两侧高地，绝对不会侧敌行军的。
此外，志愿军后方屯了太多防登陆部队也是失策。主要是情报失误。二次战役之后美军就已认定朝鲜战争打不赢了，战略目的是为了体面撤出。也就是彻底断了登陆的念想。这时候志愿军放了几乎一半部队在后方，否则几个主力军上去一半也可以改善战局。
从李奇微的角度想，他能在36和38度线之间利用地形优势打几个防守反击已是能力极限了。继续向北进攻？做梦吧！
实际上，志愿军得到苏联提供的炮兵和坦克武器之后，已经越战越强了，和敌人火力差距迅速缩小，而志愿军步兵几乎打成人精了，后勤状况也快速改善，美军的空中优势面临高炮和米格机的挑战。金城战役之后，美军或许可以凭借空中守得住36-38之间，但美军伤亡会极大，大到不可忍受。万一有那么几天空军无法出动，被志愿军打到南部山区，噩梦就会升级。
但从战略上讲，38度线南北对峙是最好的结局。为什么拿我们的英雄儿女换朝鲜的统一？
通宝推：愣头兔,独草,家园 你说的美国人好像都是和平主义者似的 美国人后来没搞第二次仁川登陆，真的以为它不想干么！实际上53年初艾森豪威尔当了总统，因为地面部队拱不动了，也想凭借绝对优势的海空军再来一次登陆，但是后来没敢动窝，无非就是志愿军已经做好了充分的准备。
如果美国人二次战役以后就不想打了，哪还有后来这么多破事，什么细菌战，绞杀战，轰炸北朝鲜大城市这些！
家园 你忘了一点，苏联给我们军火都是算钱的 这也是后来太祖和苏联翻脸的一个由头，我们认为老大哥太不仗义。现在有人说当时一发大口径炮弹卖给我们就要折合当时的人民币上万元，所以53年夏天军事斗争形势对我们有利，北京高层还是坚决叫停不打了，老彭那里还有点舍不得呢，他还想把战线再往南压几十公里，但是不当家不知柴米贵啊！
当时苏联卖给我们很多军火都是卫国战争时期用过的，本来都只能回炉炼钢，后来半价卖给我们，这老毛子也太会做生意了。