主题：纪念朝鲜战争70周年 -- 种植园土
家园 抓个虫，彭德怀想休整是三次战役开打前。 三次战役到底是打了好还是不打好是有过争论，四次战役是防守反击，联合国军主动进攻志愿军。
五次战役是我们主动打的，对于苏械期望太高，目标订得太大了，对于美军战术的改变明显准备不足。国内新调上来的部队对美军的经验不够，吃了不小的亏。
五次战役后期就很考验部队素养了。比如15军，63军，国内外线作战经验丰富，看到情况不妙直接就撤退了。
同属60军的31师还是从朝鲜人民军那边知道北撤的事，也全须全尾回来了。
180师这方面经验就太少了。更倒霉的是，如果一直联系不上，也全师撤退回来了。偏偏兵团的电台被炸了以后过了3天又联系上了，结果那个“第一八○师以两个团扼守驾德山阻击敌人为宜”的命令被师长不打折扣地执行了。。。
突围的命令又因为各种原因耽搁了。。。总得来说，180师大部分被围还是志司这边的责任更大一点。
家园 好奇，邓华检讨该怎么说呢？ 邓华主张先缴获弹药给养再去打砥平里，第一步成功，第二步失败。
可如果不去缴获直接去打砥平里，弹药给养不足，难道还能取胜？
前线指挥官经验丰富还有详细物资数据做依据，不太可能对战斗力产生误判，邓华检讨该怎么写，误判了？
家园 如果先打下砥平里，迫使 联合国军全线后撤，我军可能缴获更多。
当然也可能打不下来砥平里，横城也缴获不了多少，更被动。
已经是历史，没法假设也没法改变了。
家园 好像明白了，这就是那个年代共产党人的作风 已经发生的事情没法再反悔假设，没法假设另一条路径是更好的选择。但既然选这条路却没能达到预期目标，那就一定要有人出来负责，虽说不一定会给这个人实际的惩罚，但任何一件事都必须有人负责。
这种做法不说现在的二共做不到，全世界也没哪个政府或企业能做到啊……
家园 另外一点 打横城反击战很仓促，没打扫战场就把部队调出去执行其它紧急任务了，其中包含打砥平里，所以没有来得及打扫战场。砥平里战斗结束后，要撤退了，才返回打扫战场的。横城反击的缴获虽多，未来得及在砥平里使用。
邓华做了检讨。韩先楚一辈子都认为应该先打砥平里。但很难讲先打砥平里就一定会改变结局。当时李奇微犯了错误，把绝大部分英美军队调到西线了，而西线38军在汉江南背水阻击美军绝大部分主力。美军离砥平里很近，机械化行军可以很快就到。先打砥平里也未必打得下来。
而且当时邓华分管东线，韩先楚分管西线，肯定应该听从邓华意见。
我认为整体上已经超常发挥了。当时志愿军老兵大量伤亡了，没有弹药，饿着肚皮。而美军补充了大量二战老兵，双方不算海军空军，地面兵力几乎是1：1。把志愿军位置换成苏军，德军，日军都是全线崩溃的结果，而我军西顶东攻，居然歼灭1个师，击溃几个师，还抓了7800俘虏，缴获了至少两个师装备。
至于后撤，根本不是事儿。本来我军运动战后撤几百公里都正常。但没有撤。西线的阻击战很惨烈。50军，人民军1军团都打得极好，但还是不得不撤到汉江北，只有38军这样的英雄部队，才敢孤军在汉江以南面对数倍于我的美军英军主力，背水一战，这是何等的英雄气概。
越了解历史，越生气现在的宣传。38军孤军背水一战不宣传，整体吹嘘什么四行仓库孤军，八百冷娃投黄河。
通宝推：浣花岛主,三笑,瓷航惊涛,钱六,jhjdylj,阴霾信仰,河江河,ziyun2015,caoban,西门飘飘,empire2007,唐家山,mezhan,独草,猪啊猪,- 复 另外一点
家园 38军撤过汉江的第二天 汉江就解冻了，差一点就回不来了。
- 复 另外一点
家园 邓想打巧仗， 邓华基于前四次战役美军的表现，认为一旦把横城伪军拿下，然后截断砥平里美军据点的后路，美军就会放弃孤立的据点后撤回己方阵线。而韩先楚方案是第一步就打美军，在美军没有防备的情况下，打掉整个防御体系的支柱--美军，而后再去清扫伪军 。
家园 东线还出了一个叫余新发的战斗英雄 也是缴获一挺m1919重机枪，打死了一百多个敌人，还用这挺机枪，打垮了敌人四挺机枪，缴获了满满4箱弹药。
估计美韩前线一挺机枪配四箱一千发弹药是标配。柴云振回忆他摸进敌人阵地缴获一挺重机枪，打了整整一千发，战果是干掉两百多敌人。
我查了，m1919才不到20公斤，并不重，完全带得走。可惜美韩军撤退时扔下全部重机枪是常事。191师曾夜袭一个敌军阵地，敌人阵地是全部重机枪连子弹都被缴获。有这玩意，一两个志愿军就可以干掉一个连敌人。
家园 志愿军老照片很有意思 有一个照片上志愿军一个连一水的白朗宁轻机枪（20发弹夹），有五六挺摆在最前排，而我军不少机炮连一水的m1919a4，把打仗需要灌水的马克沁都退休了。国民党装备的1919a4不多，估计都是韩军送的。迫击炮也是。崭新的迫击炮，转眼就换了主人。每一门炮都会让美军韩军付出血的代价--这些武器后方根本运不上来。等于打一次韩军，我军补充一次武器弹药和给养。李奇微为此气的吐血。至于汤普逊冲锋枪，美军嫌太沉，用的很少，缴获也不多，应该说在朝鲜战争中期美军就基本淘汰了汤普森冲锋枪。但我军很喜欢汤普森，又准确又火力猛。m1半自动和m2卡宾枪就缴获得太多了。美军嫌卡宾枪威力不足，我军却喜欢的很，又轻火力又猛。通讯员侦察兵司号员才能分的到卡宾枪。四次战役和五次战役恐怕基本上靠韩军武器打的。