- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：如何接受子女的平凡、不上进及其它缺点？ -- 滚珠丝杠
家园 教育目标出了问题 楼主在当地应该也算小有名气，基本实现财务自由，不过因为苦出身，骨子里还是农村家长制忠实簇拥（非贬义），因此以自己的成功经验想把子女教成同类。但是坏就坏在时过境迁，子女的生长环境其实已经迥异，更何况以往的家长制教育，配合的是族长、家祠、儒学大环境等一整套体系，岂是个人家庭玩的转的。因此，楼主的子女也就教成四不像，干脆自暴自弃了。
建议嘛，还是某位河友说得好，先从自己身上找原因，教育目标和实际落差如此之大，首先应该打目标制定者的板子。
家园 您要让女儿学会做饭， 目的是对女儿自己有用，但这一点很可能您女儿不认同，她可能不认为您让她学的东西对她是很有用的。交流不容易。
家园 父母其实就是奋斗者 楼主夫妻大约都来自贫穷农村家庭，能够奋斗到这个地步，怎么能说他和妻子没有努力呢，否则怎么能创业，怎么能还清家里外债，供亲人上学，有房有车有积蓄，作为农村贫穷人家出来的子弟，没有背景全靠自己，这已经够励志了好吗？很多很多这样家庭出生的人，一辈子就在建筑工地或者劳力密集工厂里，甚至成为扶贫对象。
我认为更大的可能，是他们的教育上有些问题，也许是创业无暇顾及子女的教育，也许是套用自己的人生经验在孩子身上。这是他们的短板而已。我认为他们除了发帖在论坛上之外，更应该去咨询一下这领域的专业人士。
家园 错误的把时代红利归功于自己奋斗 楼主以为自己还债、买房、创业等等成就是源于自己身上的优秀品质，比如做饭，做农活，整理家务，勤快。
对子女的期待是在自己的基础上再翻个四五倍，无本万利，靠着勤奋拿到超额回报。嘴上说没什么要求，但是心里只把这当作“起个贱名好养”的心里安慰，实际是哪里都看不上。父母看不上、看不起，儿女自然会感受到，也会防卫和反击。
很多人内心都是惶恐的。如果自己的成就真的是因为勤奋，那么再更勤奋一点为什么没拿到更更超额的回报了？但是自己能把握住的也就这点了，所以必须压迫子女更加勤奋，内卷内卷再内卷，压到完全变成工具人才心安。如果子女不听话，那么内心的恐惧就全面爆发，拆门、打骂、高声呵斥什么都可能做的出来。
说回楼主子女的例子，所谓的做饭、整理家务、听话，对提升阶级有哪怕半点帮助没？依我看，什么帮助都没有，现代社会并不需要这些技能。我和我太太在国内都是十指不沾阳春水，可读博之后几个月就变成了十里八乡出名的大厨。这些不重要又好学的技能，做不做能有什么区别呢。楼主以此呵斥儿女，儿女又不傻，怎么能心服。
小孩子心思复杂多变，受情绪影响极大，也许今天还不爱卫生明天就变成洁癖；今天还不爱做饭，明天看了王刚视频就跃跃欲试。但有一点是共同的：他们对不喜欢的人的说教极其反感，常常会故意逆着来，这是他们表达反抗和不满的唯一有效工具。对，在儿女眼里，你们关系不好，你不喜欢他们，他们也不喜欢你，你挑他们刺，他们就要想个办法激怒你，这才公平。
想培养子女，就要有水平指导对方（水平指的是教育水平），要能敏锐的分辨出对方的成就和不足，并且加以正确的鼓励和批评。能及时准确的分辨对方成就里面哪些是运气成分，哪些是努力所致。失败里面哪些是主观原因，哪些是客观因素。如果不能做到这些，那么表扬就会变成蜻蜓点水，批评就会成为找茬挑刺。让对方按照自己的想法做是要遵循科学规律的：说教不如拉近关系。
给楼主个建议：如果您真的想和自己内心和解，不妨少设一点前提条件，比如子女一定要注意卫生、一定要做饭什么的。放开心结，站在一个中立的立场，以倾听者的角度和子女沟通一下，控制住自己不做任何评价。如果您能控制住自己不做任何说教，也许您就会发现自己之前错过了很多美好，对子女的评价也不会像现在那么低了。
通宝推：踢细胞,tom,迷途笨狼,小书童,非为,东学西读岛主,衣香楚楚,薄荷糖家族,家园 一屋之不扫，何以扫天下！ 所谓的做饭、整理家务、听话，对提升阶级有哪怕半点帮助没？依我看，什么帮助都没有，现代社会并不需要这些技能。我和我太太在国内都是十指不沾阳春水，可读博之后几个月就变成了十里八乡出名的大厨。这些不重要又好学的技能，做不做能有什么区别呢。楼主以此呵斥儿女，儿女又不傻，怎么能心服。所谓“一屋之不扫，何以扫天下！”。培养小孩做家务并不是为了培养他们成为大厨，而是要建立他们的责任感。就好比扫地整理房间看去和未来发展没有关系。但如果小孩从小连自己的房间都不收拾，饭来张口、衣来伸手，将来怎又能在实际工作中自律呢？当然，如果将来被社会现实狠狠抽打了，幡然悔悟的也不少。但大多数幡然悔悟的都已经落后别人好几年了。
再说“时代红利”和“自己奋斗”的关系。老兄的论调无非是说“风口里那啥也能飞起来”。呵呵，如果真是如此，那么为啥就是楼主飞起来了，而别人没有呢？所谓“世界潮流，浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡”。能驾驭潮流，成功上进，当然和个人的奋斗是分不开的。能成为时代的弄潮儿，楼主当然是有真本领的人。
凡创业之主，常怀千岁之忧，对继承人总是严格要求的。无非是想要继承人能够青出于蓝，或至少能够守成自立。如果看到后代无所作为，有成为败家子的倾向，当然是要着急上火的。
小孩，其实就是要做规矩。没有规矩，光谈所谓“理解沟通”是不行的。
家园 现在的小孩并不是在公平的起跑线上面 老兄，时代已经不一样了。
依托于主席的余泽，我们这代人生长的环境是公平的，大家起点都差不多。哪怕县委书记的孩子，也要在同一个小学高中上课，考一样的试，挨一样的打。在公平的环境里，只有勤和懒的区别，能做好一件事的往往也能做好另一件事，做好的事多了就积累成了成功。家长要求小孩做家务，内心往往想的是“一法通，万法通”。
但是现在这个社会不一样了。有积累的家长，不会让自己的孩子和其他人在同一赛道赛跑。专业的教师教练也已经完成了积累，社会上有很多精通教育规律的家长和专业人士。这些人深谙人类的记忆规律、理解规律以及身体疲劳规律，有能力用科学的手段使孩子翻过一些很卡人的关隘。
一个没受过专业指导的孩子，会很敏锐的体会出自己和别人的差距。哪怕孩子想努力，也力不从心，因为她不知道怎么克服心里的倦怠和生理疲劳。这时候，不向爸妈求助还好，一旦求助，就会被骂个狗血淋头，从人品入手，从学习不努力骂到生活习惯不好，最后以一无是处还不知感恩收尾。
在孩子看来，父母就是不懂装懂，外行指导内行，所说的话没一句切中要害，所给的建议没一件可以执行，所提出的action list没一件能收获成功，并且经常性的人身攻击、不就事论事。孩子也会逐渐封闭心灵，从沟通走向对抗。
实际上，孩子没能力修改和适配别人的建议，但是成人有。本来成年人可以帮助孩子的，但是由于沟通不顺畅，反而加剧了对抗。亲子关系好，则事半功倍，关系不好，则事倍功半。改善亲子关系的重任，多大半在父母，小半在孩子。朝夕相处的亲人成为没办法交流的防备对象，既低效又让人伤心。
老兄，在这个年代已经是个阶级固化的资本主义等级社会，不再是天下大同的社会主义社会。一个社会有一个社会的规则，强行套用自己理想中的规则，不是刻舟求剑、缘木求鱼吗？
通宝推：天空不空,80后30,秦波仁者,薄荷糖家族,家园 专业训练其实也没有那么神奇 我家孩子也上初中了，初中也是被各种学习方法纠缠，总是沉湎于这个方法不好，哪个老师不好，其实能遇到楼主说的，教育家，99%大部分人真的遇不到，或者家里没有条件遇得到，或者家长也没有耐心去遇见！学习还是从小要让孩子有内在的驱动力！有一个积累的习惯，不要觉得都是方法的问题，更多的是心态的问题！是否愿意花时间累积的问题！说到根本，还是三观问题！
家园 站在不同的角度，会有不同的看法 我认为你说的时代的红利是确实的，也是力量巨大的，这点我深以为然，个人在历史趋势面前就是蚍蜉。我之所以觉得滚珠丝杠河友是奋斗者，因为他的起点真的不高，能在这种起点下，取得一定的阶层跃升，这真是自己努力的结果。也许西西河友人均哈佛麻省500强水平，所以对滚珠河友的成就是看不上的，我要说的是，根据我在国内扶贫工作中的所见，和他起点差不多的人们，大部分是在同样水平上打滚混吃等死。
另外，我个人觉得，父母在生活细节要求子女，未必真以为要靠这些确实非常易于习得的技能去直接提升阶级，因为做到最好，也不过是家政工而已，但是我想，这就跟让孩子跑步，早起锻炼一样，不过是一种修身，为何有一屋不扫何以扫天下的说法呢？
再回到滚珠河友这里，我认为，也许他们夫妻最大的问题，还是思想观念和教育方式的问题，即怎么做的问题
家园 并不是否定楼主的奋斗，而是认为他归纳的成功要素不对 一个奋斗成功的人士，通常没办法把自己的一身本事传授给子女。这里面固然有教育方法的因素，但是更多的是因为奋斗者总结的成功要素是不合时宜的。
我们70后和80后，儿童时代学了一堆农业社会的技能，青年时代读书学了一堆书本知识，工作以后混社会学了一堆人情事故。我们这批人会倾向于认为童年的技能是金字塔塔基，后面学到的技能建立在塔基上面，逐步积累。所以，往往我们教育孩子的时候也让他们在童年时学做家务干体力活，青年时一心读书，毕业之后开始儿提命面人情世故。
但是，这种学习技能包的顺序已经不适合当今社会了。现在大发展时期已过，进入了存量时代。存量时代能出头的人往往是有家族传承的，也就是说要掌握核心技能，要从小就开始积累真正有用的能力。像以前那样靠人品和素质获得被培养机会的事已经很少会再出现了。
干家务修不了身也养不了德。我自己算是厨艺还可以的，曾经被各路亲友称赞过。我还是重度极简主义者，家里日常整洁的一尘不染。然而这些事情对我的事业半点帮助都没有，反而会分散精力影响专注。我有时会很羡慕那些面临繁重困难工作时可以随时全情投入的同事（他们往往都很邋遢），因为我自己会经常分心。容易专注的人往往会忽略环境，当然也忽略了打扫环境。说到底，这只是一个个人性格和偏好的不同，并无高下之分。
通宝推：80后30,秦波仁者,薄荷糖家族,
家园 所谓忠言逆耳， 有时候实话总是带着刺的，希望楼主不至于生气，好好读一下这篇文字。
家园 不是要接受子女，而是要接受自己“平凡，不上进，及其他缺” 我们夫妻都来至于普通农村家庭，文化不高，收入普通普通家庭养出普通孩子，这不是天经地义吗？孩子长大到你们这个年纪，说不定成就比你们还大一些呢。如此逼迫孩子，无非是出于对自己不满意，而又不愿意吃苦受累自己奋斗。
真要是想奋斗，多大年纪都不算晚的。我认识的五十多考司法证、
注册会计师的比比皆是。
家园 以看员工考核的眼光来看孩子的，社会性其实是反人性的。 你把小孩看成是被24小时监控的员工，就会发现没有一点自由时间的人是很压抑的。
家园 退一步海阔天空 上进心太强。
放过子女也放过自己。
另，说教是不管用的。如果说教管用则普天之下尽是明君贤臣孝子慈父良民仁人。
家园 你这个诉苦，有点莫名其妙，你的女儿不错了 引用：女儿15岁 ... 只会用电饭煲煮个饭，下锅素面，炒两个鸡蛋
我 15 岁的时候，这些事情统统不会做。而且当年的煤气灶是用火柴点火的，不像现在的打火枪。我怕烧着手，所以从来不点火，当然也就不会煮面炒鸡蛋。
引用：扫地、倒垃圾、洗碗这种事从来不主动做
这不废话吗？ 做这种事情有什么乐趣？ 没有乐趣的事，为什么要主动做？
引用：催促她无数次，结果是7点吃的饭，10点都没洗碗，最后我把她从床上拉起来也只做了一半
你既然能够 ”催促“，那你自己为什么不洗？ 你的女儿玩手机为什么不需要你催促？ 当然是因为她有这个需要。那么她为什么不洗碗？ 当然是因为她没有这个需要。你为什么催她洗碗？ 究竟是你有这个需要，还是她有这个需要？ 如果是你有 ”整洁“ 的需要，那么请你自己动手，别人没必要为了你的 ”顺眼“ 委屈自己，不是么？
引用：个人卫生，刷牙，洗澡、洗头是经常催促无数遍都不做
放心，女为悦己者容，人家有了男朋友，自会精心打扮。
上了高中大学，独立生活，学会这些技能不用一个礼拜。而且现代社会，哪有这么多家务？ 吃饭可以叫外卖，衣服可以送洗衣店，眼瞅着未来二十年就是万物互联，机器人大行其道，你专注于个人卫生、家务，实在是老观念作祟。
也许你可以把方法掉过来，生活上别管那么多，学习上逼紧一点。毕竟相对于做家务，一纸文凭对于孩子的将来重要得多，不是么？ 告诉你的孩子万般皆下品，唯有读书高，将来拿高薪，让菲佣做家务。
家园 个人感觉，还得言传身教 我家孩子小的时候，家里老人给他好吃的，孩子会讲姥姥也吃爷爷也吃什么的，但老人都说：我不爱吃，宝宝吃。我发现后制止了，我说现在家里不差这点东西，老人省给孩子吃只是个习惯，但孩子有好吃的先给老人长辈是应该的，只要孩子给，一定要吃，养成孩子好的习惯。我家几个老人觉得有道理，也接受了。我自己也身体力行，每次买东西都让孩子挑好的给老人，并带孩子送去。所以到现在，家有啥好点的，很快不见了，都是孩子主动挑好送去，不用我操心。
家有剩饭，只要我在肯定我先盛自己碗里，并告诉孩子姥姥姥爷他们年龄大身体没爸爸好，理应我吃剩饭。他上初二以后，剩饭也分他一份，跟他说他都比爸爸高啦，也是男子汉了，应当承担这个责任了，现在他也主动去做。我酒量差，有时不得不出去应酬，回家很难受躺沙发上，孩子都会给我倒水伺候我。
学习的事，最初也接受不了，小学时i am 、you are、he is 教了几年，还经常i is 。一开始把我气得直跺脚，还摔书摔笔，真是不辅导孩子父慈子孝，一辅导孩子鸡飞狗跳。后来看到孩子惊恐的眼神，也知道孩子也想好，但确实不会，他就是那么平凡，不接受也得接受，所以也心平气和了，慢慢来吧。从此不再因为学习成绩说他，哪些不对的，就一起改，改不了的，那就下次，下次还不行，那就以后，反正不逼他，只是引导他总结错题集。初三老师布置作业多，是写不完的，孩子写到十一二点，我看都眼神迷离了，还在糊弄，我让他别写了，查作业的话我签好字，身体不适所以作业没写完，一签签好几张空白的，他随时用。不过他在家，我们不看电视，不玩游戏，看我们的专业书，或者做家务，他也不好意思不学习，他不睡，我也不睡，一起熬。就这样，成绩反而慢慢上去了些，初中毕业时不小心露出一句话：我父母是最开明的家长。
通宝推：狂草舞茅,秦波仁者,三笑,四维立交,小书童,盲人摸象,唐家山,