- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【讨论】米国商务部发布了对华为的修订版禁令 -- 投桃报李
家园 1980年台积电尚未成立，三星海力士没有涉足半导体 事实上三星1983年才开始研究DRAM，获得美光（当年德州仪器的存储分部）授权，开始试产64kb的DRAM。而台积电成立更要到1987年，大规模量产到89年了。
日本企业也就在DRAM上和老美较劲，如何较劲呢？靠通产省协调，联手降价，不管Intel卖什么价钱，我比你低10%，质量上依靠日本人的TQC和精益管理，至少不比Intel差，就这样把Intel赶出市场。
通产省的这一招其实没什么了不起，韩国人后来居上，就是用财阀反周期投资的方式，把日本人几乎逐出了DRAM市场，Flash市场， LCD市场。中国要是也搞DRAM，Flash，LCD，发改委搞这一套轻车熟路。
其实半导体市场非常宽广，除了DRAM， Intel后来搞的CPU，再后来的嵌入式MCU等等，纯加工的台积电的模式，还有很多细分市场，比如通用逻辑电路，运放市场，模拟电路，专精数字处理的DSP，还有TI90年代就开始搞的DLP--MEMS，西门子的功率半导体，后来的显示驱动， LED等等。
中国的工业产品品类齐全，市场广阔和高度细分， 有足够的腹地支持中国半导体产业。1980年中国能够做自己的歼击机，雷达，卫星能上天，核潜艇能下水，整体电子水平远超台湾，韩国，和日本也不遑多让。如果中国80年代少买1万辆进口轿车，少1万名阿訇喇嘛平反，剩下的钱足够中国在至少3个半导体领域雄踞天下。大家觉得台湾韩国电子水平高，那是90年代的印象，那时他们已经高速发展了10多年。韩国半导体产业的开端一般被认为是1959年，韩国金星社（LG 公司的前身）研制并生产出韩国第一台真空收音机，当时的韩国连自主生产真空管的能力都没有。而中国的南京无线电厂早在1953年，就生产出了电子管收音机，并大量投放市场。
传统行业30年一代，半导体行业3年一代，台湾韩国偷跑10几年，等于发展了4~5代，自然看起来远超我们。
稻公会打桥牌和喝茅台，治国却如猛张飞，自己专精弄权，放开吃喝不知所谓，粗线条大开大合，科学的春天活活被搞成科学的冬天。
通宝推：破鱼,方恨少,天空不空,破鱼,梓童,方平,甲戊山人,桥上,阴霾信仰,鱼与渔语,黄序,楚天,mezhan,心有戚戚,newbird,家园 这个回答是在架空吗？ 核武器核潜艇只是解决有没有程度，还谈不上能用程度。雷达更是不说了，歼八有正式雷达是八十年代末事情，发展到能够用级别要到九十年代后期。
列宁说过，忘记过去，就意味着背叛。
家园 有没有，就不重要了吗？
家园 日韩半导体崛起主要来源于美国的技术转移 就他们被美国渗透的程度，有什么秘密是美国不知道的，还偷偷发展呢
家园 台积电，三星海力士都不是全产业链的企业 台积电，三星海力士有专业人员，可从全世界购买设备，他们唯一要做的是把质量提高，把成本降低。
中国唯一可能的是从全产业链里分一杯羹，比如引进设备做封装测试等。
想自己另起炉灶搞一套全新的产业链无意是痴人说梦。
80年代最紧迫的任务是解决人民的衣食住行问题。
家园 过了。 整体电子水平远超台湾，韩国，和日本也不遑多让。
家园 精益制造没有你想的那么简单 韩国的成功也没有你想的那么简单。
举几个例子，汽车业，中国汽车制造业不会比韩国起步晚，比日本也晚不了多少，但是中国汽车比得上韩国汽车制造更比不上日本汽车制造。
造船同样，中国起步也早，但是韩国进步更快。
自行车，大陆比得过台湾吗？
制造业本质上是质量，流程，成本
提高质量就可以缩短流程进而降低成本。
关键在于质量管理，而质量管理与企业的文化（是不是注重质量，员工归属感，投入度强不强），有了这样的文化才能进行全面质量管理。
半导体产业有一个特点是投入要求大，即重资产投入，因为半导体的生产条件要求高例如要求高度清洁等等，因而只有达到足够的生产规模才能够达到生产线的盈亏平衡点。
半导体产业还有一个特点是竞争激烈，往往是赢家通吃
另外半导体产业需要有半导体设备产业的配套，半导体设备产业本身就是精密制造工业。
日本为什么逐渐败给韩国
一，日元升值导致日本出口企业利润大幅下降。
半导体产业是重资产行业，企业利润率严重下降意味着企业的资金更加紧张，进行半导体制造这样的重资产行业投资就越来越感到资金不足
二，昧国出于抑制日本的战略在日韩间偏向于韩国
例如同样是反倾销税，对日本重罚个百分百以上，对韩国象征性的罚几个百分点
三韩国三星等企业发起惨烈价格战，韩国企业知道日本企业成本因为日元升值远比自己高，进而实施惨烈价格战
四，危机下日本企业实施赌博式投资，例如东芝投资核电，某企业投资等离子等等，结果更加加重企业危机。
反过来看，中国八十年代有什么？
1，有足够的半导体设备产业吗？
中国的那些研究所的设备都是买的吧？
中国的精密机床，精密轴承等等一直上不去，更不用说八十年代的中国了
2，中国企业有足够的外汇足够的资金去建立一个足够规模的半导体制造流水线？
3，中国企业有足够的精密制造管理经验吗？
以造船为例，80年代的中国造船和日本造船差距那是完全不具有可比性的，日本发明了一套造船模式，快捷又高质量，以至于昧国倒贴船厂一半的船价还竞争不过日本造船企业。
人家造船就像搭积木似的，各种接缝各种接头的尺寸基本上刚刚好，哪里像中国九十年代，二千年都还要留一大堆余量，就怕到时候接不上整个分段都不好办
4，设计所和企业之间的对接做得好吗？
文小芒先生说中国绝大多数的设计所完全可以解散，他们做的完全是实验室的东西，和生产现场脱节非常严重。
这是中国在官产学研一体化方面还相当欠缺的东西。
总之当时的中国欠缺太多，也就刚刚从傻大黑粗的苏联轻工业模式中解脱出来，研究所研究出来的那些东西和今天很多研究所研究出来的东西中看不中用罢了。
通宝推：盲人摸象,假日归客,和平共处,家园 这里对中韩汽车行业发展有一个错误理解！ 在七十年代末韩国已经能够批量生产出口小马牌轿车到美国，而我们红旗牌上海牌桥车到1985年才半手工地生产了不足15000辆！以至于不得不大量进口才能满足需求。我们汽车工业严格来说，是在1992年上汽一汽二汽进行二期扩建才算进入大规模化生产阶段。
家园 你有钱吗？ 反周期操作，靠钞能力消灭对手。大家都知道，问题是，你有钱吗？80年代初的中国，有多少家底可以反周期？可以经受这种尖端产业的竞争失败？
半导体市场是很广阔，问题80初西方世界，人家不带你玩。苏联经互会体系，更不带你玩。你的芯片生产出来，除了国内当时还很孱弱的产业，你能销售给谁那？阿尔巴尼亚?非洲兄弟？
1980年，中国的歼7还没有完全搞定。赫鲁晓夫61年给了全套图纸，但真正歼七过关，得80中期成飞才搞定。雷达是有，但夜间战斗机还过不了关。80末和平典范的时候，美帝对歼八二雷达的落后，零件不通用的感受是震惊。居然能这么落后。
那时候没有发改委，国家计委是有权利，问题有多少钱？日本有大藏省和日本自己的金融体系，三星有美国资本支持。中国那个时候靠压榨农民，还能挤出多少发展高技术产业的本钱？
1980年洲际导弹试验，中国海军好不容易有艘有导弹的船。6个汽油桶一样导弹实际是摆设，根本不能用。只能是开出去唬唬人。中国军事科技的上限，整体卡在苏联50年代末的输出水平。中苏决裂后20年，中国能比较可靠使用的武器还是停留在歼6 （米格17吧），59坦克（t-55)，56冲水平。技术水平和科技水平是有客观规律的，尽管2弹一星伟大成绩我们都承认。但凭当时中国自己力量和发展积累，连常规武器的迭代换代都很难。
我们在69年珍宝岛缴获了苏军的t62, 但逆向仿制的69式坦克真正可用得80中期了。大头生产都卖给萨达姆，在海湾的时候被美军打了靶子。我们自己没怎么装备，一是钱的问题，主要还是各种技术难题解决不掉。
人对某些人物有意见没有问题。客观讨论就好了。为了否定某个人，对事实睁眼说瞎话，这真不是一种好风气，更不应该是西西河的风气。
通宝推：曾自洲,闻弦歌,llama,