主题：关于我的两个贴被举报，以及目前的判罚结果： -- 七天
家园 判决结果出来了，你可满意？ 监察制度不是如你所想象的。
７个监察，其中我是和稀泥的，老唐方正，其他几位正邪不定。
每个监察的评判包括有３个变量１８个可能值：违规／不违规／难以判断／恶意违反合规／不恶意违反合规／不违规，微罚（这个难解）／违规，轻罚／违规，重罚。
７个监察共有多少可能值？我忘记怎末算组合数了。你数学好自己算下。或者简化些，把我和老唐除外，看还有多少。
铁手应是设计了一个算法，基于７个人的评判输入，系统输出一个结论。
不能够预测每个帖子的评判结果，除非监察开会讨论。不过现制度下没有这末一说。否则有人又要说闭门黑箱操作了。
家园 哈哈，现在我在邪的状态，给你投朵花
家园 七天前辈一直是一个我很尊重的网友 我尊重的原因，是因为前辈以前说过这么一段话，“是什么原因，导致西西河这样一个改开受益的群体，最终走上了一条替毛时代和前三十年平反的道理，最根本的原因，还是讲逻辑，讲事实”，您原话不一定是这么说的，大概意思吧，是您的这个言论，让我重新审视了讲事实，讲逻辑的价值，我的看法是，不讲逻辑，不讲事实的东西，就把它忽略掉吧。这里借助另外一个我尊重的人（陈王）的话来结尾，发言的目的是为了理清自己的思路，不是为了跟别人斗气的，也不是原话，也是大概意思。
通宝推：秦波仁者,方平,家园 你应该换个心态：西西河是个社会模拟系统 你应该换个心态：西西河是个社会模拟系统，你不仅是这个系统的参与者，也应该同时尝试用科学试验观察者的眼光来看待这个系统。
这个系统的好处就是，它能以极低的代价，基本是“文斗”的方式，模拟社会下一阶段的运行。你参与这个模拟，就可以知道如果下一阶段如果你在社会里真这么折腾，下场会是什么。当你改用了这种心态以后，你就会变得兴趣盎然，铁手怎么改你都会觉得有趣了。
比如说我吧，我现在就知道了，下一阶段在现实中千万千万要夹着尾巴做人，万一大家都表态骂老邓人人过关了，千万不要跳出来逞英雄替老邓说话，否则很可能就见不到第二天的太阳了。你看，这种提前获得的知识是多么宝贵啊。
家园 参与论坛最重要的，是不把自己太当回事 本来是不准备掺合的，看七天兄这贴挂了几天，还是有点气不顺，抖胆掺合两句，希望能顺顺气。
1、西西河的氛围是非常好的，有学问、讲道理的是主流
别的论坛，别说约嘴炮了，跟GA局（的网友因为对骂）约架的，我都见识过
。闹出人命，（间接）导致相关当事人（因病）去世的，也有之。现在回想，为了区区面皮，而且是网络版的虚拟面皮，闹得剑拔弩张，打架斗狠，病情加重，何苦来哉？前不久，我好像也因为用脏话骂胡锡进乱带节奏，被封禁过，封得好像还蛮重，救赎了大概有20次？不记得了，反正我至今不大懂河规（良民是最不懂刑法的），关了好像有半个多月。关关禁闭蛮好的，对反省自己又是一种修炼。
2、尊重网站的建设者、管理者
大家生活中各有各的不容易、不如意，能有一个西西河这么一个能讲道理、不删帖的地方，大家扯扯淡、聊聊天，经常还能涨涨见识，上哪儿去找呢？不容易的，也是论坛的建设者、管理者们多年的无偿奉献----这里面多少奉献甚至牺牲？我是清楚的。比如我自己管理某论坛时，就曾因为熬夜出过小车祸，同伴们因为奉献导致家人不理解甚至造成后果的，也不少----你如果有机会参与网站建设和日常管理，大概能体会得更深。
3、玩论坛的心态，两句话：
莫把自己的话语太当回事---要容许人家骂；
莫把自己的脸皮太当回事---要容许人家打。
即使人家是恶意的，你自己善意对待之，人家骂得言之成理（哪怕是误会的），也是人家花功夫费心血用逻辑码文字的嘛，你有宝献宝、没宝献花----也许人家骂的，过后想想也是事出有因呢？
90年代中后期，我就管理过学校的官方BBS----能把校长（后来的教育部长）喷出祥，惹得校党委办公室跑到网络中心找人算账的那种。前些年呢，也曾因为好玩，管理过国内数万人的论坛。因为牵扯到一些人一些线下的利益，也曾多次被人家组团几年如一日的骂。骂就让他们骂嘛，我从来不允许论坛管理团队封删任何一个骂自己的帖子----遇着骂得过瘾的，尤其是骂得文采飞扬的，我往往忍不住加精置顶兼写读后感检讨自己----如此下来，绝大多数骂我的，后来也成了线下的朋友了----不讲道理的，毕竟只是极少数。所以这么多年下来，从线上到线下，还是交的朋友多，惹的对头少，没有敌人。
总而言之，论坛是用来玩的，不是用来置气的；河友是有缘来相交的，不是结怨气拉仇恨的。
我从来都相信绝大多数河友是有独立思维能力的，更是善意的。大家惜缘、惜福。
通宝推：empire2007,nettman,empire2007,盲人摸象,山景城,红军迷,普鲁托,PCB,衣香楚楚,newbird,方恨少,史文恭,camelry,秦波仁者,为什么不可以,桥上,陈王奋起,独立寒秋HK,mezhan,四方城,达雅,起于青萍之末,风雪,夜如何其,一刻馆皆様,家园 谢方兄。首先呢，我没有什么气不顺，至少不会因为这事气不顺 奔5的人了，青春期的孩子都磨过，还能剩啥脾气？
之所以发这个帖子，是因为我觉得老铁一直是南辕北辙、越改越错。以西河目前的体系，想控制这个网站的风向成本是很低的。而由于以前大牛们攒下的名气，西河品牌还在，是一个性价比非常高的目标。我认为铁手如果想解决西河现有的问题，应该从这个角度入手，否则是没有希望的。
我和方兄及其他很多河友不同。由于生长在农村，我在上大学前对课本外的知识一无所知。上大学后因为要恶补英语，也没有时间了解书本以外的世界。可以说，我开始知道课本以外的东西，就是从西河开始的。
我初来西河的时候，对太祖和邓总师的态度和副将相同，原因有两个：一是自小听到的宣传；二是因为我家成分不好（小量土地出租），我父亲对太祖恨之入骨，幼时的我自然受影响。
我的观点之所以发生180°的变化，一是因为老西河大牛们详实的知识和严谨的论证；二是因为我受到过严格的理工科训练，不容易被忽悠。在大牛们摆事实、讲道理、相互辩论的过程中，渐有拨云见日的感觉。
所以我认为：事实和逻辑是老西河的生命线。我也非常希望西河能尽量保持这条生命线，并继续滋养像当年的我那样懵懂无知的年轻人。
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直到两年多前，西河大部分河友还是以理服人的。虽然水平低了很多、歪理多了、论证不严谨了，但是总体上还是要脸的。
习总王总反腐赢得满堂喝彩、小强的表现也未出大家意料之外（上过大学的谁不知道团干部的底细？）。19big后开始出现分歧，然后各种不上台面的手段就来了。
说实话，17年后的那段时间我是非常错愕的。19big的吹捧，绝大多数受到过高等教育的人都会觉得不适；其后的低端人口则让我实实在在的见识了一把什么叫“媚上压下”（加上给金三鞠躬就更让人不适了）。我是草根出身，对这种事情有代入感，会想如果我处在那种情况会怎么样，因此那件事对我的刺激比较强烈。这种代入感也是我为什么经常在河里提阶级固化的原因，因为我反复想过一件事：如果我晚生20年，是90后，我能靠自己的能力实现阶级跃升吗？我认为我做不到。
河北农村强制煤改气则是把我镇晕了。我在化工行业混饭吃，07~08年在纽州和宾州边界做了个天然气厂，第一次介入天然气项目，此后又做了几个大项目，对这个行业还是了解的，当时写过两个帖子。由于当时非常忙，有关这些项目的隐患还没来得及写，具体这里就不说了，就说一个事实：以美加对安全的重视程度、对施工程序的严格遵守，我都挖断过两条地下管线。
这些事情，肯定会引起一些人的反思。现在想想，抛开上面那些事不说，486期间虽然乱，但是社会总体上还是一个负反馈系统；而现在已经基本成为一个正反馈系统。方兄这方面是专家，我就不多说了。
于是观点发生各种碰撞。这个也没有问题，大家都讲事实、摆道理好了。问题是各种上不得台面的手段都来了。其中最著名的是污蔑老广被盗号，然后一大波人煞有介事的讨论老广被盗号的问题。此后河里仅存的大牛老广、解甲都走了。
这种趋势发展到现在，已经没有几个人愿意摆事实、讲道理了。站队扣帽子大兴其道。西河现在剩下的，愿意摆事实讲道理，有能力把事实讲清楚的还有几个？
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我发这个帖子，不是因为被举报了气闷，而是觉得荒谬：
NND这种语气词，一般指事、不指人。比如说大眼河友NND的对象是：“他的微积分学得不如我好”这件事。我NND的对象是：“一个文科生跟工科生比微积分”这件事。
相互调侃、相互恭维的意思，非常明显。
西河这种公共论坛，连调侃用NND这种语气次都会违规，这是所谓的清洁河道呢？还是给定向狙击提供无数的借口？我在另一个贴里提到：
6个监察，只要有一个和稀泥的、一个像唐家山那样的热血青年、两个监察定点狙击，基本就人挡杀人、佛挡杀佛。西河现有的规则，全职上网的要搞出两个监察实在是太容易了
从来河友的经历更印证了我的观点：
和你说说，我被举报的事。。。现在河里可以随便指责他人是“台湾特务”，这一点，即使举报了，大多数监察也会容忍。但是，如果调侃这种行为，就会被举报，理由是“恶意灌水”。而且，会被判罚。
这次判罚，没有封贴。
然后呢，这贴子被人重复举报，重复判罚。
通宝推：拿不准,陈王奋起,老树,一刻馆皆様,方平,迷途笨狼,空中吴钩,家园 实在忍不住了 人的固执太可怕了
西河现有的规则，全职上网的要搞出两个监察实在是太容易了迄今为止，自西西河有监察制度以来，有一说一，只要你说出一个全职上网的监察，我退出西西河。
通宝推：宏寺,独立寒秋HK,武仙,家园 只说一点 唐家山那样的热血青年我是70年初的。
家园 西西河与习总，都是正常的负反馈系统 西西河并不是一意孤行的正反馈，否则，你如何解释铁手一直在改呢？即使有河友讲，一直在“错”改，至少也说明，还是感受到了有问题（负反馈）嘛，说明还是负反馈系统。
既然人家努力在改，我们做理工的都明白，得容许人家做测试嘛，人家也没说版本冻结嘛。人家无偿做饭，我们这些捧着碗吃的，偶尔被几粒沙子咯了牙齿，对自己憋屈一点，对人家耐心一点，对系统宽容一些----这点克制，对你我这种年龄这种阅历，不算过份罢？
其二，习总，也是负反馈系统。
用我的亲身教训来说罢。兄台讲的17年底那两件事，低端、气改，我以前稍微提过，这里详细一点。我当时也跟兄台一样，非常的不理解，甚至气愤（我一个农村亲戚，小夫妻在北京从底层打工仔奋斗了十几年，拼死拼活攒出了两个大红门附近的小铺面，那年冬天就给当作低端赶出京城了，包括一个3岁的孩子，总共只给赔了十来万，跟我讲的时候，咬牙切齿，我至今记得那3岁的无辜的娃娃，一双清澈的大眼睛，如果没这事，怎么也会留在北京而不是鄂东农村罢），忍不住了放了几炮，结果呢，两个大号被封-----那都是在下混国内论坛多年攒下来的大号（包括论坛管理者身份），很多朋友靠它与在下联系，说一点不肉疼，肉不疼心还是有一点疼的嘛
。结果还没完呐。国内强大的舆情机关甚至约谈过几次，请喝茶的，不止是街道派出所哦。要不我怎么对国内舆情监控这一套，这么的“了解”
。当然，人家也不是恶意，也是日常工作而已，没多大个事。但即便这个遭遇也没影响我对习总总路线的支持。为什么？
习现在想干什么？崇毛？否邓？都不是，两个30年互不否定，只是手段（当然，不否定前30年这在蔡前教授们看来已经是大逆不道了，必须对毛“刨根”）。目的很明确：干出青史能留其名的（于私）、站在巨人左右两肩（前后30年）之上的习30年，在他手上，实现中华民族的百年复兴梦（于公）。
而想干这么大一件事，这里先不论他自身的能力如何，很多人不是笑话他是初中生嘛，如蔡前教授（伊32岁搭党国之便车，托红色家庭之祖荫， 混水货大专文凭之前，大抵也是伊口中不齿的“初中生”吧）。“政治路线确定之后，干部就是决定的因素” ---- 而这，恰恰是习最大的短板。
其前任江胡则各自有其完备路线执行依靠力量。江依靠的力量，除了沿袭邓公对高干的赎买并扩大至资产党（三个代表），还有就是成长经历与他类似的党内技术官僚派---典型如黄奇帆。胡更是树大根深，除邓改资产党外，更有几十年名正言顺培养出来的、遍布从中枢到省部的口派弟子实掌天下，待接班的徒孙更是绵延不绝。
问题是：习能依靠什么干部真心为他的路线干事，甚至得罪很多体制内的既得利益者呢？令狐、抗美、杨晶、四大金刚、房总长、张政委...乃至小强、大海、春花、786等等，固然要么犁庭扫穴，要么“下不来台”，而江派乃至庆王爷故旧，能引为己用者又有几何？康师傅、梦书记等谋自己派系私利者，不拆他台就不错了。勉强能凑合着用的，无非是哈庆派中略微年轻、见风转舵、头老灵活者寥寥少许人而已（典型如红中）。
既然已经得罪了体制内那么多人，尤其是军警团，他只能坚决的依靠自己的闽浙旧部（如王常务副部曾身兼北京市局，俨如九门提督佟科多，而不这样做根本不能保证自身安全，人家是随时想重复怀仁堂故事的）。问题是：闽浙旧部，何其少也？否则也不会那么破格提拔已然不年轻的一新了（14个月的副部级武汉市委书记镀金后即一步到位成为史上权力最大的政法委秘书长，而排名最靠后的副秘书长居然是比其早15年任武汉市委书记的湖北省某团派）。
他只能凑合着用大批本身不干净、目的不单纯、为升官而投靠、甚至低级红高级黑的人----他自己固然清楚，投靠他的人也明白，双方都是心知肚明。所以，一方是边凑合用边清洗；另一方则是在执行过程中“为谋私利，足尺加三、甚至打着红旗反红旗”，如前述者，气改、低端，包括现在热炒的粮食安全，诸多现象，也就可以看懂戏了。说个难听的，这种“合作”，另一方自己也明白，自己就是被当X子用的，典型如鲁炜
除此之外，有别的办法？即使是毛主席，也明明白白的讲过：即使是青帮等流民（氓）无产者，虽然有破坏性，但也是可以利用的
此外，还有数量不小的游民无产者，为失了土地的农民和失了工作机会的手工业工人。他们是人类生活中最不安定者。他们在各地都有秘密组织，如闽粤的“三合会”，湘鄂黔蜀的“哥老会”，皖豫鲁等省的“大刀会”，直隶及东三省的“在理会”，上海等处的“青帮”[17]，都曾经是他们的政治和经济斗争的互助团体。处置这一批人，是中国的困难的问题之一。这一批人很能勇敢奋斗， 但有破坏性，如引导得法，可以变成一种革命力量。邓改30年下来，积弊至斯，党国人心，尤其是体制内高层，崇美者、甚至倒旗推墙者，不知凡几。习既然下定决心，以有生之年，从“无限期”的不破不立，而“取法于上，仅得为中，取法于中，故为其下”，在一些政策与方式方法上，也就管不了人家叫唤了。古往今来，欲干大事而惜身者的下场是什么？有河友也讲过嘛，体制内看他笑话、等着他被清算的不少呢。那么多体制内被他捅破了那么多藏金巢，还不允许蔡前教授们叫几声，又是除籍又是扣钱的，人家可不得等着清算嘛。
最后，我认为习总也是一个正常的负反馈系统。还是用一个例子。湖北一个所谓首富，靠房地产的发家之路自不待多说，他花重金请曾为雷军等人作过传的作家（乃是我表弟）为自己作传，我以前对此老板诸多行径也很不以为然。而且此人呢，18年19年公司股票跌成了辣鸡（以分计），奄奄待熄，传说中是被牵扯进最近被宣判的赖案，大家都等着看他楼垮人抓呢。
按说对这种私人老板，习总会理睬不？结果，5月份习总到湖北省人大代表团，总共只有5个在习总面前发言的名额（包括抗疫的医护英雄），此人被允许在习总发了长长一通言，而且是为自己代表的私营业者代言：
罗杰、阎志、张文喜、宋庆礼、禹诚5位代表分别就加强公共卫生体系建设、加大对实体经济扶持、提升城乡基层治理水平、贫困山区大交通建设和脱贫产业发展、疫情防控展现中国制度优势等问题发表意见。习近平同代表们进行深入交流。
会后，从市委书记到市长，均奋力为此老板解决困难。
原因？此人在武汉疫情最困难的时候，不仅捐出了最大的方舱“武汉客厅”（可容纳2000病人），而且一掷数亿，用私人飞机满世界买口罩运回武汉。
不仅如此，我那个拿他钱给他作传的表弟，代表老家县城给他打了个电话求援，该老板二话不说，立即运送了1万个口罩、两台呼吸机-----那可是2月份的湖北呐，救了多少人的命？
凡事从权从变，更不要把人看死了，连私人老板都知道要当负反馈系统，自我调整，才能生存、发展。
何况习总乎？
通宝推：empire2007,领班军机,strain2,陈王奋起,yoolpm,我还有事,红军迷,金灰熊,拿不准,秦波仁者,独立寒秋HK,朴石,nvda,epimetheus,心有戚戚,三笑,方恨少,老老狐狸,didae,曾经是铅笔,何求,家住中坜,明心灵竹,薄荷糖家族,mezhan,家园 啥叫负反馈系统？ 我在BAIDU上没查到相关说明，
求指教！
。
BAIDU都是机械系统的。
。
意思是不是，
根据暴露出来的优点和缺点，
来进行适当的弥补和发扬，
以期达到在尽可能小的改动下，
达到一个新的机制平衡状态？