主题：【原创】鸡叫和太阳升vs老农民和大学生 -- Ace
家园 单干并不是一直没解决粮食问题 人口少，土地兼并不严重的时期，情况还是不错的。
化肥工业不起来，集体制也不一定就能解决粮食问题，井田制也不能说成功。
改开后的农村，务农人员逐渐减少，还有很大一部分精力投入到了经济作物中，棉、油等等。直接对比并不公平。
家园 敢说“文革后期生产队后期就打不出什么粮食了”，看河里极左 咋收拾你吧
我们村还好，大概只饿死了几个人，据说村干部比较有眼光，存下了一些地瓜。大包干实际是不能不搞，文革后期生产队后期就打不出什么粮食了，大家都偷奸耍滑不干活，每年收成都很差。
说那时候饿死了人也犯他们忌讳的
我其实这是在帮你，挑明了也许人家不好意思动手也不一定
不过你以前隐藏比较深，够左，或许真能逃过
家园 笑话，特殊地方能代表整体农民？你帮忙数个数吧 1966年中国粮食产量2.1亿吨，1976年2.8亿吨，1979年3.3亿吨,，这是最基本的数字。
你要说个别地区落后大队偷懒不干活，那肯定有，不管何时何地都有落后分子，你要说“偷懒干活”是普遍现象，来来来， 你改开十年也同样不过增产七八千万吨的水平（从79年的3.3亿吨增加到89年的4.075亿吨）。你给我解释解释这文革十年七千万吨的粮食增产幅度为何并不逊色于八十年代？你会解释吗？
家园 光看主食不看副食呗 89年菜的品种更多更丰富了你不提，菜、苹果都不是地里农民种的？
一看到不利的描述就是个别地方的，就你上帝视角掌握一切？
家园 阁下把话题从“不打粮食”转移到“副食增加”，这手法高吗？ 胶州大白菜河友说他们生产队“文革后期不打粮食”，本来没人说他，哪都会有落后的地方。
是阁下蹦出来挑拨离间煽风点火：“胶州大白菜你说不打粮食就等着极左批你”。
呵呵，我才不跟胶州大白菜河友过不去呢，我讽刺你“ 看看文革粮食增产效率，比改开差吗？胶州大白菜河友他们生产队不打粮食的说法能代表当时中国农村整体面貌吗”？
于是你粮食生产扯不下去了就转移 话题“粮食是无关，不还有副食么”，呵呵，原话题说的就是粮食生产问题，你转移话题个头，这种低水平的诡辩也就你会玩。
家园 不敢参与左右之争 主要是觉得自己水平不到。。。。
我觉得左右说的都挺有道理
我只是说点自己村里的事情，也许是我们村的农民都觉悟比较低
饿死人也是局部现象
大图景咱不懂也不敢争论
家园 老乡，握手！ 咱们应该是算是西西河里，家乡离的最近的吧。
俺村，包括姥姥家的村子，都是有平地，有丘陵，有大山。这种多样性的土地资源构成，更加有利于扛过饥荒，毕竟山里可以吃的东西很多。
俺村的积极性还行，因为工分还是有差别的，各个生产队之间还相互竞争，最低好像是5分，原本最高是10分，后来，又增加到了12分，大约如此。
真正养懒人的地方，是那些参加劳动也不过六七个工分的人，或家里条件太好的人，有些人干脆就不劳动，整天装病，也能领5分。
俺奶奶就是如此，但俺家却很穷，她一般只与同样逃避劳动，只拿5个工分的人交往，俺母亲的身体很差，也是7个工分。
具体农村的情况，还是差别很大的，关键在于村干部。俺大姨，参加了铁姑娘队，干各种苦活累活，能拿9个工分，比俺姥爷还多一个。
大集体，最大的作用是农村基础设施的建设，比如烟台和威海之间海边的防护林，就主要是那个时期栽种的，还有海边的养殖场，主要是农民用人工挖出来的。
现在威海在填当初的虾池子，要建科技新城，填了十多年了，也没有完全填完。
乡村公路，乡村的各种水库，开荒等等，我们这里很多山地，都那个时候开出来的，只是这些新地，很多产量很低。
俺也是幼儿园，小学都是在自己村里，原来离俺村二里地的村子，就有一所联中，只是开了没几年。
现在，全镇好像只有一所幼儿园，一所小学，一所初中，都在镇上，农村孩子很少了是事实，但要将农村人赶到镇上，和县里买房，也是主要的原因。
九十年代后期开始，农村的日子就越来越难了，三农问题就是那个时候开始的，主要是乡镇企业破产造成的。
乡镇企业兴盛的时候，因为当时管理松散，进了很多人，很多乡镇企业的人，也有政府编制。
乡镇企业垮了，很多债务要政府承担，很多人员也要政府来养，就开始压榨农民，当时基层的官民矛盾很激烈，自杀的人也很多，直到取消了农业税，这种情况才开始扭转。
在我们这里，一亩地租给别人，一般能有二三百的租金，政府的补贴，也有约二百。村里的石子厂，把一座大山都快挖完了，也每年分给村民些东西。
因此，一个农村户口的人，村里一亩多地，自己不种，租给别人 种，每年大约也能有五百到一千的收入。
这几年，农村最大的德政是村民医疗保障，俺这里一年交几百块，也不用每年交，一年管一年，到镇上，和县里医院就医，就能报销约70%，但是到威海市区的医院，就只能报销约50%，这也导致了县里的医院人满为患。
农村人最大的负担，就是进城买房，买的越晚，负担也大。我们这里农村不允许建房，还基本保持着九十年代的样子，俺村离威海市区大约有三四十公里的路程，现在要扩宽公路，还要在附近新建机场，如果允许村民自己建房，自己建一所三层的小楼，还是很不错的，估计不可能，胶东的老百姓太听话，政府也很强势。
山东的状况不怎么好，威海 ，青岛的gdp都挤了很多水，青岛新建的胶东机场，也是一拖再拖。
俺并不看好山东，山东最好的年代就是八九十年代，2000年以后就开始衰落了，2010年以后，则是加速衰落，主要靠海景房支撑着，沿着海边盖房子。
- 复 老乡，握手！
家园 山东的衰退自己作的是大头 高丽书记走的时候，山东形势还相当不错。后边2块姜瞎搞以后，山东就王小二过年了。老泉个人看，从根子上，就是在08以后，国内已经开始启动内需主导的大时代背景下，强行把山东发展和海洋绑定。海洋经济，蓝黄战略，以青岛为中心。发展胶东不是不行，但是不能故意压制省会和中西部发展，京沪高铁的重要站点济南西站差不多是省会里最小最破的高铁站，结果2年就开始饱和。这些实际导致山东和京沪杭中国经济的主动脉联通不畅。郑州到济南高铁，河南积极多少年，山东不但一点不积极，连线路选择最后也全跟着河南的步调走。把资源集中去修半岛城际铁路，在有老胶济线，2006年刚通的动车线的情况下再修济青高铁。一个航空客运量全国前15都进不去的地理边缘城市，上马双机场比北京都早。而人家成都，武汉，昆明都依靠双跑道都能玩转4，5千万客流量。某地一个2千万客流的城市居然砸钱搞双机场（新机场还是超高标准的）。
老泉不是地域黑，也不愿意内斗。但是经济规律是客观的。实际认真看全球的经济中心分布，意大利，经济中心在北部，西班牙，经济中心在地理中心马德里和靠近欧洲大陆的巴塞罗那。德国经济中心在鲁尔区，巴伐利亚，以前的柏林等，海边经济实力并部强。美国的东西经济中心纽约，洛杉矶虽然靠海，包括南部休斯顿但实际都是区域的人口和地理中心。像佛罗里达半岛尖端那种从来不是什么经济中心。即使是亚洲的东京，汉城，也是岛屿或者半岛的地理中心区域。这背后肯定有经济地理的自然因素。
山东半岛，海岸线长，风景优美，这是不错的。而且之前因为中国发展依赖引进和国际贸易，曾经有了有海才能发展的错觉。但是，经济规律终究会发挥自然作用。中国经济最终的循环核心，是中国京沪杭，京广这2条任督二脉。山东不积极在中国经济内循环里的找位置，在半岛边缘自以为是的搞世界领先半岛都市群，发展必然掉队。
从典型的意大利的南北差距发展看， 尽管意大利也进行了不少努力，但是根本改变不了北强南弱的格局。因为伦巴弟，大巴黎，巴伐利亚，鲁尔，奥地利，甚至捷克等这些欧洲最发达区域实际是彼此靠近，形成了一个产经和科技的滚动发展中心。
而中国的发展中心，尽管现在还主要在珠三角，长三角。但从体量看，华北黄淮大平原，这块5，6亿人口，中国最大的完整平原地带，早晚会成为中国经济的主核心。而即使现在，京沪杭中轴，也是核心中轴，之前主导了之前8百年中国的经济文化。
2千多年前，范蠡离开越国后到了宋国都城定陶。成就了陶朱之富，定陶在春秋战国时代成为中国的上海近3百年，所谓天下之中。实际从来不在郑州，因为郑州西边就是大山区了，郑州是在华北黄淮大平原和山区交错的边缘。
通宝推：迷途笨狼,桥上,hullo,家园 济青之争本质上是黄河流域不能整合的体现 黄河的径流量仅相当于长江的十分之一，长江流域从上海到宜宾2800多公里具备通航条件，干流年运量30亿吨，这已经超过很多国家的所有年运量。黄河别说通航，八九十年代年年断流，治黄委员会多省博弈下，黄河才能流进大海，民谚：没有治黄委员会，黄河能不能出甘肃都是大问题。宁夏陕西山西河南，哪个省都有足够的理由让黄河之水断流。
南京武汉重庆，这些城市就是被长江黄金航道连起来的，解放军总后勤部部长，蒋介石大元帅，转进也是转进重庆，尽管刮民党政府也认真考察过西安，结果还是老老实实的沿长江撤退，毕竟大规模移民，还得靠船运，湖广填四川，山东闯关东，山东解放军挺进东北，船运都是王道。
回头看济南，挨着黄河，但是黄河不通航，隔三差五断流，上游的郑州没有整合的欲望，再看青岛，天津，大连这些北方大港，没有长江这样的血管联通腹地，再深的海港也起不了上海的作用。
诛心之论，蓝黄战略，蓝不够蓝，黄不够黄，四川三线建设工厂，出口给阿根廷的列车车厢从岷江直达上海洋山港，然后出海，同等距离，兰州银川恐怕想的是如何把黄河水多留一点儿，经济整合无从谈起。
山东干不过江苏不是单纯的主政人员，在于长江流域已经从一个地理概念变成了经济概念，黄河奶妈奶量不足，各省只能自求多福吧。
家园 山东08年变慢是日韩大撤资+4万亿大放水冲洗高储蓄 两姜没去给省里挣利益，是他们的责任，但这个责任怕是他俩也担不起。
家园 两块姜最起码没瞎折腾，之后是故意摧毁山东工业 两块姜最起码没瞎折腾，之后是故意摧毁山东工业
山东落后很大原因是90年代济南不搞物流文化金融中心（之后铁路线更普及就晚了），跟各派系掌权者屁股息息相关，结果一块成了金融吸血区的韭菜
家园 盆友说...济南比青岛就是个省会... 济徐高速...江苏这边通到边界已修好三年...山东那边才开始修...
这条道我跑了6年...前五年是跑到江苏边界...再下路跑山东的国道省道县道镇道...最后一年才跑上山东的高速...路面沥青薄...前后颠...还左右颠...
感慨原来山东的路...江苏比不上...觉得山东有胜利油田...现在山东落后了...
- 复 老乡，握手！
家园 我还是挺看好青岛发展的 威海不了解，不过有几个同学在威海发展。。
也是听说威海到处都是海景房.....
我家里几个姐姐都还在青岛发展，现在也都在市区，不在农村了
农村比较苦....我每年也就冬天回去上坟会路过下老家，基本上不怎么会停留，感觉这些年没什么太大变化
至于胶东的发展，我还是挺看好的...
上周刚刚在黄岛入手了一套房子，小老百姓有点闲钱也不知道怎么保值，就买个房子放着吧.....偶尔自己回老家也能住一下.......
觉得青岛再差，也能发展个旅游资源。。。。
青岛的房子这两年跌的比较厉害，我有几个同学也说这几年市里经济比较困难。。。
当年我爹把家里祖屋给卖掉了。。我还在想着要不要买回来翻修下。。不过我们老家村里盖房子那肯定是赔钱的，只是个念想罢了
通宝推：hullo,家园 黄岛还行...乳山...荣成那一线... 都说是鬼城...
胶东群里有几个卖房子的..经常发...
家园 青岛的衰退，现在应该是刚开始 经济地理原因前边刚写了个长的，想看可以翻一下。
旅游城市，比如桂林。当年邓说一定要把桂林山水保护好。桂林的房价超低的，而旅游城市的财力和工业城市是没法比的。柳州财政收入差不多是桂林的2倍。而人口桂林比柳州多140万（540+ 对 400）。可以这么说，因为邓当年的指示，这个过秦论里就是西南重地的桂林，清朝三番定南王驻地，现在实际是个穷地方。
当然，站在全国人民角度，保护桂林山水是对全国人民的利好。但是你只去旅个游，住个酒店消费的那点钱，和工业产业持续生产产生的财富不是一个量级的。