主题：威武不能屈 -- id10tts
家园 慎思明辨 
老兄你怎么也学粉红给人扣帽子？！香港青年五大诉求合理合法，不能因为一小撮喊出港独的就把所有所有示威群众当成分裂国家的港独分子！
本人反对国安法，支持香港青年的抗争，符合中华人民共和国宪法的言论自由和人类社会普世价值。本人从来就是这个观点。不行么？
全国人大国安法表决，也有人反对，那个人大代表也是汪精卫？
通宝推：otto,- 复 慎思明辨
家园 老兄的贴图和表决都不是这次国安法吧？ 国安法是人大常委会投票，应该没有二千多代表吧。做好功课，或者说至少要有常识很重要
- 复 慎思明辨
家园 一帮子种族主义分子洗地，你有本事就一条一条论证 成天就是 xx诉求，xx理论的，名字叫的震天响，一看满意都是种族主义生意。
HK真有本事，先把歧视有色人种的破事洗了再说。
- 复 慎思明辨
家园 香港青年的五大诉求合理不合理另说 光是提出五大诉求确实他们有这个权利，但是他们仅仅是提出那些诉求？而没有违法犯罪行为？
国安法也没有把所有的异见青年当成港独分子，只有那些人采取了符合破坏国家安全的行动才会把他们当成港独分子。
我们这个世界是存在着普遍价值的，这个普遍价值就是你有权表达你的观点，但是你不能采用非法手段逼迫人家接受你的观点，那些香港青年的非法手段用得还少吗？
至于所谓五大诉求，我可以明确的说，其实都是西方刻意用来欺骗香港青年的理论毒药。
所谓普选，请问昧国是普选吗？
人家是选举人制，选举人制度可以在相当程度上保护人数偏少的群体的利益，让人数偏少的群体拥有相对于其人口比例更多的选举人票，进而就可以避免选举过程中人数多的群体依靠人数优势抢走人数小的群体的政治权利。
反之，昧国到处在全球推广的所谓普选，在哪个国家或者地区没有造成种群的撕裂，没有造成教派的分裂？
如果昧国在伊拉克实行类似于他在本国实行的选举人制度，让人数偏少的教派拥有相对多的选举人票，伊拉克可能会陷入那种长期的分裂冲突中吗？
即使是经济发达的中国台湾地区，由于实施了不照顾少数人群体的平均主义选举制度，不是也造成了台湾的种群撕裂？
所以你追求民主可以，是好事，但是不要迷信，不要以为昧国这个国家就是为了香港好，昧国推荐给香港的民主制度就是他自己的民主制度。
科学的核心是什么？
是质疑，是独立思考。
要敢于质疑昧国的甜言蜜语，否则你以为在跟着它搞民主，实际上却是被他引入种群撕裂的圈套中
通宝推：三笑,心有戚戚,ton,家园 选举人制度也是普选 美利坚是合众国，各州组合起来的。给别的国家都不一样，反倒类似欧盟。
美国的特殊国情让美国人选择了选举人制度。
但选举人制度也是普选。最为关键的是，这是美国人民自己的选择。
香港人要求的就是750万香港人自己的选择。
港人治港、高度自治。是香港回归的前提。就算香港人愿意成天示威也是香港人自己的事。
打个比方，你儿子和媳妇成天吵架，那也是他们自己的事，用不着公婆接管。
抛去细枝末节，我看你我的分歧在于：我认为香港人有权要求港人治港高度自治，而您认为香港事务要由中央决定。
不知道我理解的对不对？
家园 港人治港、高度自治。是香港回归的前提。这句话是绝对错误的 “港人治港、高度自治。是香港回归的前提。”这句话是绝对错误的。香港回归是因为香港的主权是属于中国的，过去被英国强夺过去，现在再要回来。香港是全中国人民的香港，不是香港人的香港。
采取”港人治港，高度自治“，是一个在国家利益、全民利益与香港利益、港人利益之间取得平衡的结果。并不是为了港人治港，而搞港人治港。如果香港不能照顾到国家利益和全民利益，那就收回”港人治港，高度自治“的政策。
通宝推：东海后学,家园 选举人制度是间接选举 普选是直接选举。
这个不是昧国的特殊国情，而是直接民主天然的存在缺陷容易因为群氓效应导致民主失效。
直接选举容易导致族群教派分裂，这在全球都是非常普遍的现象，昧国的政治制度设计者们非常的清楚。
香港的主权属于中国，这一点即使香港人全部的反对也不可改变。
主权问题不容他们自己选择。
另外香港人以为自己在做选择，实际上他们遭到了西方的欺骗。
就像吸毒的人采取的行为没有人逼他，但是毒品让他产生了幻觉。
现在香港的问题就是香港人特别是年轻人的相当部分吸食了政治毒品。
家园 罗老师这话真是一针见血，指出了HK废青们的症结所在。 家园 总统直选，所以才能叫大选 美国选举人制度是直选总统。总统直选，所以才能叫大选。
美国选举人制度制度的特点是每个州胜者全得。
尽管名义上通过各州的选举人，但归根到底民众选的是总统，不是选什么代表。
国会议员，参众两院，更是直选。
关于香港，根本就没有主权问题。香港敢宣布独立，分分钟被灭。
香港不像台湾，49年就可以收回。但老一辈领导人选择了遵守国际条约。尽管签署条约的清政府早已不在。这是国际社会公认的契约精神。
更重要的，是留下一个规避西方封锁的国际通道。否则你收回来也就是个渔村。
保持香港现状，是老一辈领导人留给我们的宝贵财富。
现在为了某些人的所谓面子，生生把东方之珠变成了东方之诛。
败家子！
家园 注意下为什么90年代以后搞直选的国家地区都陷入混乱？ 所谓颜色革命哪个国家没有发生动乱，哪个国家经济发展了？
你也许会以为是日本，韩国，新加坡等为正面例子，但是你要注意，日本韩国新加坡二战以后几十年的时间就是一党当政。
民众可以选总统，就可以实现自己的政治主张了？就可以遏制腐败了？国家就可以有了清晰有力的战略方针来推进国民经济发展了？
恰好相反，民众本身更多的是计较自己的个人的短期的利益，计较自己的族群的短期利益。
而一个国家要发展，往往面临着错综复杂的矛盾，面临着错综复杂的利益冲突。
解决这些矛盾，调和这些冲突，随便一个公民他懂吗？
解决矛盾调和冲突，需要的是高度的政治智慧，这与物理化学诺贝尔奖一样是需要高度智慧的，比写一篇博士论文难多了。
但直选意味着什么呢？
意味着一篇博士论文由老百姓投票决定它对不对。
你说这种制度有没有问题？
所以我说直选是昧国为首的西方势力给香港青年的政治毒品，吸了这些政治毒品，香港青年以为只要直选他们就是主人。
这与那些吸了海洛因冰毒的陷入幻想中有什么区别？
昧国是一个发达国家，面临的国家级挑战比较少，即便这样，他们实行的也是选举人制度。
反之一个不发达国家，面临的问题非常多，还搞直选，就会像现在的巴西一样，他们选出的总统在抗疫中表现得怎么样？
家园 你不懂不意味别人不懂 好像在什么地方看到这句话，印象中是你说的。
普选的国家多了，人家怎么能够繁荣稳定呢？！
就连印度都能普选，也没看到印度江河日下。
香港市民反送中初期，工作日正常上班，周末业余时间上街游行，几十万人和平示威，秩序井然。本人看香港人搞普选完全没问题。
家园 搞直选的国家绝大多数都陷入混乱，战乱 从非洲，到南梅到中东到乌克兰到中亚，搞直选的几乎全部陷入混乱，战乱。
非洲有种族仇杀
南梅那边普遍陷入严重的经济危机，毒品问题严重
中东颜色动乱此起彼伏
乌克兰，中亚也一样。
印度是不是搞直选我不太清楚，但是印度首先
1，印度绝对不是一个发展得好的典型
近年来所谓印度经济增长有很重的西方为了欺骗中国，而对印度进行夸大性宣传的因素
2，印度在历史上是一个被不断征服的，相对温驯的民族，历来对在世界舞台上博弈的大国不构成什么威胁，在地缘政治上不是那么重要，再加上要欺骗中国，所以西方不会通过各种明的暗的手段来策动印度反政府势力来制造冲突混乱
3，从此次抗疫来看，印度的体制的弱点就很明显，而中国的体制优点就很明显。
简单的分析一下，中国的体制的优势相对于那些搞直选甚至搞间接选举的国家地区（诸如日韩）等的优势还是很大的。
一个原因就是中国有垂直管理体制
中国的下级官员是由上级官员根据其政绩而任命的，而不是由选民选举出来的，这意味着他们更需要服从上级的命令，这对政府决策的一致性是非常的有好处的。
反过来，即使是日本这种民众自觉性可以说是非常强的民族，他们的体制不利于国家机关的一致行动，因此在抗疫方面的表现也远远的不如中国。
家园 你到底懂不懂什么叫“直选”？ 你确定不是来搞笑的？如果美国是直选，那么现在的总统应该是得票人数较多希拉里，而不是选举人票多的懂王。