主题：【原创】瞎猜 Musk 想干什么 -- 铁手
家园 我觉得musk就是个互联网营销高手 拿不成熟的产品却总能忽悠到资金。反反复复吹泡泡，左手倒右手维持资金链，混到了盈利的一天。从结果看，他算是成功了，但是这个过程真是不怎么样。
家园 算是典型的：七个坛子八个盖，盖来盖去没穿帮
家园 这么一想真是那么回事。 家园 starlink的轨道高度太低了 地球火星都在自转，想保持通讯不中断肯定要靠卫星，但这个卫星的轨道必须极高才行，starlink离地心距离只比地面多了10%而已，太低了。
另外深空通讯难点是信噪比，虽然已经可以做到跟飞在冥王星以外的小卫星通讯，办法如下，发射提高信号，地面上建个巨大的发射天线，接收降低噪音，接收天线要处于超低温环境。所以虽然远处是小卫星，地面上建了巨大一陀。地球火星之间虽然没这么极端，但老马那几百公斤的小卫星估计够呛。
所以这个starlink就是给近地通讯用的，地火通讯需要重型高轨卫星。
家园 Musk所做的一切都是为了殖民火星 Tesla： 火星大气二氧化碳含量95.32%，氧气含量0.13%，这决定了在火星的地面交通工具不可能是内燃机，只可能是靠电力。这是为什么Musk需要特斯拉。
SpaceX： 因为火星的大气极其稀薄，所以在地球可以用航天飞机、降落伞等技术都不可行。必须用SpaceX现在搞的发动机反推技术才管用。所以SpaceX搞火箭回收，省钱是一方面，更重要的是这是Musk殖民火星的必要技术环节。
The Boring company & Hyperloop： 火星漫天的沙尘暴，在地下生活比在地上安全。在火星地下挖隧道，抽真空，远比地球容易。因为火星的大气压不到地球的1%。在殖民区内部可以用中短程电动车链接。在不同的殖民区之间用高速的Hyperloop磁悬浮。
SolarCity： 在火星没氧气，不能烧煤和天然气，没有水能，甚至不能用核裂变技术，因为目前的核裂变发电需要大量用水。在火星可能可以用风发电，但火星的大气压不到地球的1%，在火星上的风电设计肯定和地球的大不相同。唯一相近的能源生产技术就是太阳能发电。
Starlink： 在极其地广人稀的区域，不可能选择大面积铺设地面基站，卫星通信是唯一的选择。目前的Starlink只是在地球的试验品。Musk将来很可能在火星直接复制已经成熟的Starlink技术，为火星本地的通信服务。
马斯克所做的一切都是为了殖民火星，看似样样都做，实则极其专注。而且最有意思的事，马斯克有能力让不准备殖民火星的地球人，为这些殖民火星的巨量资金和技术间接买单，还是心甘情愿地买单。有科学幻想并不难，难是难在能把远期的科学幻想和近期的商业行为有机地集合起来，能一步一步脚踏实地地向前推进。所以经常是大众觉得Musk天马行空，Musk觉得进展太慢。
还有人说Musk的项目都是短平快的融资项目的...这个时候用一句“燕雀焉知鸿鹄之志哉”最为合适。或许Musk将来会在一个或者多个项目上失败，或许Musk的傲慢无力和暴君一样的管理方式让很多人不爽。但至少现在他的高度就是我一辈子都达不到的了。我没有任何理由对他所做的事情冷嘲热讽。
通宝推：铁手,兰迪,泉畔人家,家园 补充一下，火箭反推着陆技术是为了火星返回。 从火星入轨返回地球需要的推力大大超过月球，因为火星重力大很多，也远很多，最好的方式就是用登陆的原套火箭发动机起飞。所以可靠性高的火箭复用就很重要。可以在地球复用发卫星几十次的火箭，人才敢用在火星任务上复用一次。毕竟卫星丢了可以再造，人死了麻烦就大了。所以余量一定要留足。
火星返回的另一个要求就是火箭必须保证竖直状态着陆，不能倒了。不然作为火星上的拓荒探险者，地上可没有什么起重机之类的设备让你把火箭再吊起来。而且伞降冲击力也很大，看看之前几次火星车着陆的方式就知道了，跟滚保龄球似的。所以想要登了火星还能回来，就必须稳定可控着陆，不能损伤发动机和火箭结构。
另一个返回的要求就是燃料。从地球一路携带火星返回的燃料作为死重根本不现实，所以唯一的办法就是在火星本地自制。液氢制造和保存运输都很不容易，需要超低温和高压。煤油就更不用说了，地球的煤油来自原油，那是古生物被压了上亿年才弄出来的。
唯一可能性大点的是甲烷。一个碳原子，四个氢原子，制造起来比较可行。而且甲烷液化温度比液氢高很多，相对更容易储存运输。火星大气95%是二氧化碳，而且最近发现也有大量水和冰的痕迹。通过大规模太阳能面阵，催化反应可以用水和二氧化碳同时生产出甲烷和液氧。
这就是为什么太空叉下一代的猛禽发动机设计的是用液氧甲烷燃料。现有成熟火箭发动机要么是毒发，要么是液氢或者是煤油。太空叉却非要折腾甲烷，也是为了远期的火星任务。
这些都是马斯克搞火星殖民的预研项目，顺便通过商业化这些技术发射卫星和宇航员赚的钱来支付研发费用，以商养研，科民结合。这其实是个非常天才的商业点子。
通宝推：铁手,北纬42度,家园 火星本地自制燃料很可能在第一次载人登陆火星时无法实现 谢谢。难得有从技术层面正面探讨的回复。
要从火星返回，就一定要实现二级火箭回收技术。猎鹰9的第一级回收很成功， 第二级回收实现不了，现在专攻Starship的二级回收。BFR第一级助推器超级重型（Super Heavy），第二级飞船为星舰（Starship）。Starship能实现回收，就是另一个巨大的飞跃。而且两级火箭都能回收的话，成本能下降99%
我个人觉得火星本地自制燃料这个方案，很可能在第一次载人登陆火星时无法实现。如果是全机器人遥控，那还得提前几年把甲烷采集和燃料制备机器用火箭发射过去，自动化难度太高。如果是有人参与，一旦失败那且不是回不来了？
第一次载人登陆火星最大的可能性还是从地球一路携带火星返回的燃料。如果一次负载不够就同时多打几枚，让多级火箭在近地轨道上拼接，然后再往火星飞。
通宝推：北纬42度,家园 成本能下降99%？ 不太可能吧，要不您分析分析。
至少复用二十次不可能，顶多九十五。
家园 为什么不可能？ 飞机起落次数的寿命是3~8万次。
拭目以待吧
- 复 为什么不可能？
家园 好吧，十年内能打几发？ 能打一百发吗？
燃料费呢？
回收消耗的成本呢？
飞机的建造成本和火箭完全不是一回事，所以飞机能飞那么多回。
家园 马斯克：“猎鹰九号”火箭发射次数今年将突破100次 先不管他是不是吹牛，是事实从2010年首发之后，猎鹰九号一共发射了80多次。下个10年速度可以更快。
猎鹰九号5400万美元的发射费用，它的燃料费只有20万美元，占 0.37%
这是spaceX自己跟自己比，希望利用火箭回收将成本降到1%。跟其他公司比，spaceX现在的价格是其他公司的五分之一。 比如ULA每次发射火箭向美国政府要价3.5亿到4亿美元。
spaceX的最终目的是将去火星船票价格从100亿变成50万，价格降到两万分之一。
家园 怎么能不管是不是吹牛 现在出事的概率就相当高，一般是百分之五，即使到二，成本也不可能百分之一。
总而言之，十年内看不出来能实现百分之一，至于文里的前景，浓浓的科幻味道，在卖情怀呢。
家园 马斯克有生之年是看不到了，这才是他值得尊敬的地方。 有句西方谚语：“A society grows great when old men plant trees whose shade they know they shall never sit in.” 这句话的精髓含义如果翻译成中文，其实大概是“人类社会的进步，来自于那些明知道自己无法享受其果实，却仍然为了崇高目标义无反顾付出的人们。”
人类50年之内，估计只是能建一个火星无人空间站，100年以内，估计也只能有机器人能够降落火星地面，进行火星地面站的建设，为人类进驻铺路。那些什么制造甲烷，反推降落之类的东西，都是一两百年之后的事情了。
那个时候，不光马斯克不在了，连他的孩子们也都不在了。马斯克是知道这一点的。但是就因为这是他少年时的梦想，他把一生都投入了这个不知道子孙后代多少年以后才能实现的计划上。我们之间多少人能够像他一样？
关键是他还不是非得过得像苦行僧一样苦逼，丫居然还同时能通过这个项目赚钱。
至于他的那么多项目，即使将来最后失败了，一积累了很多技术经验，二失败的方向也让后人可以少走弯路。何况将来如果成功了呢？
所以他是一个值得赞赏的人。
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家园 如果要生产甲烷那更得用燃料电池车了 甲烷生产是这么个过程，先电解水生成氢气氧气，再用氢气还原二氧化碳。反正都带了个氢气工厂，造出的氢气拿出来点就给燃料电池车用了，燃料电池系统重量比锂电池轻一半。。。
另外小型反应堆加斯特林发动机很小巧，还24小时发电，这是最佳解决方案。NASA从阿波罗一直到现在月球基地发电从来都是这个想法，但是这玩意只有国家意志才能玩，需要高浓缩的铀或者钚。
家园 回收的是一级火箭，最高大的也是一级 他打算推着一级火箭去火星？没有一级火箭，在火星上回收个二级火箭有什么大的意义？
还是打算单独发射个一级火箭到火星上垂直降落，然后另外一个二级带着火星着陆仓垂直降落到一级火箭上？倒是省了吊装的费用了。
节省成本的话，不明白为什么要把那么高大的燃料箱收回来，不到一厘米的大壳子，弄得重心那么高的垂直回收，额外的控制成本不贵十几倍，风险增加也得十几倍。有那个钱，研发一个发动机和燃料箱之间的脱离机构，只回收发动机，怎么看都合适。
希望中国搞个只回收发动机的系统，燃料箱就算了。能省几个钱？整体回收复用燃料箱，检查成本也不能省，反而大幅增加回收系统的成本和风险。又点错科技树了。