西西河

主题:河里政治话题太多,改改口味。我在国外搞拆迁 (1) -- 七天

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                      • 家园 你和南宫同样问题

                        我不明白为何你们总是说水军和劳改犯在发帖。这个听来是CIA的口气。

                        你和国内接触的阶层与河里众多活跃新ID应该不是一个社会阶层的。你要不接触的是中上层有产阶级,要不是农村的劳动者。西西河这里主流应该是在中间的。

                      • 家园 西河的衰落

                        和她的兴起一样有价值。

                        西西河的初心还是文化。不懂政治不是许多人淡出离开的根本原因,文化差别才是。

                        也不能说现在没有文化,但是必须说各方文化上的差距越来越大。大到了很多话题深入不下去,共同语言越来越少。

                        从这点上看,西河的衰落,跟逆全球化,倒是蛮同步的。

                        通宝推:燕人,
                  • 家园 这段我比较好奇

                    圣诞期间去墨西哥湾,在Alabama误入黑人区。里面的黑人不友好,觉得我们打扰了他们平静的生活,但是没有什么攻击性;去年5月带朋友去底特律,也是误入贫民窟,当时吓坏了,现在想想,街上晃的黑哥们都没啥攻击性。还有就是带孩子们去底特律科技馆和艺术馆的时候,I94的另一边似乎就是网上流传的鬼城照片拍摄的地方。看着可怕,其实出事的概率非常低。如果离开贫民窟,出事的概率更低。

                    美国暴乱不暴乱我一点不关心,因为与我没有一点利害关系。对于海外华人华侨,也用不着我操心。我就好奇这段。我看了很多有关美国黑人贫民窟的帖子,和你说的出入较大。不知道事实到底是什么?

                    当然,绝对的事实是存在的但是没办法获得。只说个大概吧。

                    • 家园 我也谈谈我的经历。

                      还是这么说,七天的经历,或者说所有人的经历都带有一个“观察/幸存者偏差”,源自于在一个事件发生过程中,参与者的互动。七天或我,在这样的贫民窟“被迫”走过,是会在心里上有所准备的,包括背包,包括眼神(尤其是眼神)。这种情况,与一个在美国没有生活过的旅游者,结果会非常不同。

                      举个例子:

                      我在2000 年与导师一起参加地理行业的年会,会议定在D.C ,我们的旅馆在城区,吃完饭,我们拿着地图,要走过一片街道。那时,我刚刚到美国5 个月,导师是中国人,已经在美国10多年。他在走近街区时,有几个动作,至今历历在目:

                      1. 把地图收起,折成小方块,揣在裤兜

                      2. 把鞋带检查好,

                      3. 叮嘱我,不要四处张望

                      这片街区离DC 的中心(national mall) 并不远,红砖房,非常整齐,但是完全破败,临街玻璃多是破的,基本都有铁栏杆在窗外。街区人不多,个别的在台阶上坐着,目光游离,盯着生人看。。。那时,刚从北京来,完全刷了三观 -北京不是没有城中乱地,但从距离上看,就相当于,离天安门一站地,就能成这样,相当震惊。

                      最后,有惊无险。

                      但如果是外国游客,要在是老弱病残,难保出事。关键是:您要是运气不好,正好碰上毒品交易,被攻击概率大大的。

                      所以,即使不出事,您也不能完全听我们七天或本地人的,很典型的“小马过河”case。

                      rule of thumb, 如果是旅游者,

                      1. 听您的导游的!

                      2. 别太相信自己的感觉

                      一点小评论,为七天的帖子加个花絮吧。

                      通宝推:吴用,
                      • 家园 您很认真

                        本来七天的帖子俺很有感触,想聊聊,但白菜好像受了刺激,一下写了不少,俺生怕此时聊,有站队的嫌疑,结果你老兄来了,哈哈,俺可以借着回复你乱讲了

                        俺本来就是话唠,不能说话,可把俺憋坏了,哈哈

                        俺个人赶脚,美帝是一个丛林社会,凡事靠自己。而国内是一个集体社会,尽管改革开放多年,人们还是习惯大事靠组织

                        这就导致两边有很大的思维差距。

                        可能因为俺虽然回国了,但还有亲人在美帝,所以俺还是希望风波和冲突尽量小点———这一点俺是能理解七天和听松的焦虑的———自疫情起来,俺家的跨洋视频明显增多。

                        希望一切都尽快过去。

                        • 家园 吴兄哪里看到我焦虑了?我自始至终没有焦虑过。

                          春节期间,国内爆发的时候,我就跟国内的朋友说:以国内的人口密度、以及春节前这个特定的时间,大家都忙着办年货、送年节礼、聚餐、回家(包括送站接站),这个病压了3周,密切接触者没有100%,也有80%。而实际有症状的,哪怕政府有瞒报,其比例也是很低的。所以这个病,只要自己注意就没有那么可怕。武汉是因为瞒报(我早就说过,马书记提拔这个时间点太寸了)导致突然爆发、以至于医疗资源被击穿而已。

                          欧美爆发,我也说过,一是医疗指导思想问题、二是生死观问题、三是对老人的态度问题。应对方式不同而已。

                          有限隔离,是为了拉长时间轴,保证医疗资源足以应付重症状病人。

                          物资供应方面,老铁碰到的卫生纸问题,我没碰到。我从国内爆发就下意识地增加了采购量,然而我囤积地物资,一直没有派上用场。

                          ------

                          唯一的焦虑,是怕所有的房客一起不交房租。房子的持有费用比较高,比较头疼而已。

                          但是到现在为止,4、5月份的房租都收上来了。

                        • 家园 嗯,确实,不是有人概括中国是无限责任公司吗,挺贴切的。

                          责任大,给的权利也大,当然,没搞好,问责也比较严苛。

                          我也是话痨,这下好了,不必担心。

                          观点不同太正常啦,不同观点只要是认真的,都有益处。我比较怕那些个“百度大师“,张口就喷,然后做潇洒状,你一质疑,马上怼你,上次“七天”帖子跟帖里碰到了,我就遁了,没法聊。

                          我其实挺感激您的帖子,在于,对于文哥,我的观点受河内主流影响,有些对它太理想化。其实,各种滋味只有经历的人才比较有权利发表意见(我知道,这里有逻辑问题哈)。我的父母在文革没受什么大的冲击(老娘考大学受出身限制),但是有长辈受到比较大的影响,带过高帽,游过街,反动学术权威哈。您的文章把我拉回到比较现实的位置。现在,很多时候,跟家人讨论政治,会陷入到一对多的境地,我成了老左。。。哈哈,想当年,我是一屋子唯一的愤青,跟一帮党员辩论的老右。您看这二十年对一个人的教育有多大哈。

                          这也是非常感激的地方,我们这些美华,两边的经历可以是优势,也可能是包袱,取决于宣传的“大喇叭”在谁手里和风向如何。在下面的发展之中, 对我们这样的河沙(您的话),最好别到了站队的境地,不然,真的不舒服。

                          打个比喻吧,两边盘根错节,非要一刀切下去,两边都会伤的不轻。

                          刚刚查了一下,2006 的侨办一篇统计,改革开放到2006将近30 万留美学生/学者(包括公派)定居美国发展,这批人(包括您和我)如果被迫要站队,真的不好讲。您可能已经猜到,我可能是分边儿里的少数人。不过,非得那样儿,就该怎么着就怎么着吧,希望能为祖国健康工作一半时间吧?

                          2005 年回国看在国内暂时托在姥姥家的老大,老姐老妈给找了个小红帽(机场服务向导),一路聊起来,相谈甚欢,分别是小伙有些惆怅,说“你们这些大学生,这么有知识,跟你们聊天有趣,却都走了。。。”,我一时间,无言以对,心里默想,为美帝工作,广义上也算是为全人类做贡献了哈 --- 安慰下自己。直到2008,2020,才意识到,人类的灯塔也只是个象造出来给世界人民膜拜的哈。可喜的是,现在的90后,真的有见识有能力 (至少我见到的几个)也敢于实践,充满了活力。以后有机会,一定单独开帖,写一写!

                          对不起,我也话唠,也是河沙一枚,随便说说,不值一晒。

                          通宝推:桥上,
                          • 家园 今天跟我妹打电话,说起我小姨父的事

                            上次写过一个帖子:七天:脑袋兄弟总结的非常好

                            挂面作坊雇了我小姨父以后,他一个人的工作效率顶3个人不止(他除了干活比别人快一倍以上,而且懂机修、会调试设备、而且干完活随手收拾利索也能提高效率)。老板在给我小姨父工资加倍的同时,解雇了2个员工。然而此后,老板看谁都不顺眼,都觉得自己的工钱发得亏。然后就辞退员工再招员工,想再找一个我小姨父那样的,结果怎么找也找不到,最后只剩下我小姨父一个员工,把我小姨父累急眼了,辞工不干了

                            我小姨父从挂面作坊辞职后,经人介绍去一个私人花市应聘。花市老板看到是一个土了吧唧的农民,刚开始不愿要(大约是因为种花需要点审美吧),后来实在找不到别人,就把他收下了。我小姨父一开始工作,立马被老板喜欢上了,不提。

                            前阵子因为疫情,花市关门。现在开门后,老板为了省钱,只叫了我小姨父一个人回去。所有的活都压在他身上,他又被累急眼了(毕竟大花盆加上土还是挺重的),腰的毛病也开始严重。问我妹能不能帮着找个轻快活。我妹给他找了个保安的活,一个月2000出头。

                            所以说,有限还是无限,看从那个角度看。如果从救助穷困的角度看,米国政府才是无限责任吧。

                            • 家园 这个您说的还真是有道理!

                              在于,对于贫民,尤其是赤贫,政策倾斜。比如各种救济,麻州的白卡(低收入的医疗卡),食品卷,等等。

                              我对中国下层的了解还是不够接地气,谢谢指正。

                              不过,这里有两个问题,可以深入探讨一下:

                              1. 穷人在美国的向上social mobility 基本没有,阶级固化,对下层的倾斜体现在“奶头乐”式的扶助上,但不能真正带来族群的复兴(这是个大题目,AA 的效用也是如此)。

                              2. 美国现在的财政倾斜,我的感受是不可持续的,原因有二:

                              a. 全球化带来的低通胀,现在全球化的逆转

                              b. 美元作为世界储备货币的地位,现在地位大受挑战

                              中国呢,扶贫的思路是改变交通,infrastructure,提供商业机会,帮助盘活资源,教育(中国人多年的重视教育的文化基础)。

                              这两种不同思路,不能泛泛而谈,否则必会流于表面,止于口舌。从我个人的经历来说,有各种正面,反面的例子,但缺乏统计指标,全是个案,不足说明大的问题。

                              需要量化,建立基本模型,但我相信,社会科学工作者应该有他们的模型与现成的数据支持。

                              谢谢您的提醒!

                              • 家园 有个做出口外贸的铁杆兄弟,在苏南有工厂,

                                几周前聊天,他说,工厂的订单可以撑到5月中。春节后没有新定单,如果再没有单子的话,就要裁员了。他说,春节后着急怎么把人请回来,现状要考虑怎么把人送走了。

                                我又问了句,电影院、餐饮、旅游等行业的情况,他说全部完蛋。我问“对于这些人,政府有没有救助措施”?他说,“政府才不管这个”。

                                扶贫也好,其他的也好,其实是一个分配问题。以中国的人均资源,如果分配问题不解决,说得再好听也是花架子。

                          • 家园 百度大师俺一般屏蔽了事。。。

                            俺倒不是怕,是耗不起时间。。。

                        • 家园 哈哈,彼此彼此

                          我也是看了七天的帖子才有感触写了这么一段,记忆需要多刺激啊

                          期待你的大作啊,别说站队的话。到了我们这个年龄,队伍就不容易站了。可能某事我们有共识,另一事情会意见完全相反。但是只要言之有物就是好河友啊。

                          我也挺能理解海外生活的朋友,我同班同学中还有1/3留在海外结婚生子定居,希望一切都好。

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