主题：【原创】新冠疫情下的世界体系划分 -- 范进中举
家园 外行请教一个问题 代工厂打下来了，人员怎么办， 我们自己有人可以接手吗？可以完全不依赖外部供应运转吗？
如果那XX来个一拍两散，就像当年老蒋撤离大陆的时候一样，把运不走的都炸掉， 怎么办？
有了人才和技术（假设台积电工程师整体搬家），美国要是想在本土复制一个台积电， 有多大可能， 要多少时间？
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家园 半导体是最全球化的产业 没有一个国家可以在脱离全球化的情况下， 继续维持自己的半导体产业。
代工厂打下来了， 化学原料可都是日德美德产商。 没有原料， 代工厂怎样生产？下一代的技术升级还要不要搞？ 下一代的光刻机和其他生产设备可都是欧美的天下。
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另一方面， 全球半导体终端消费中， 中国最少占25%。 没有中国市场， 欧美日的过剩产能怎样解决？ 利润率下跌的情况下， 哪里找钱研究下一代科技。没有中国的廉价封装测试和组装厂， 欧美哪里找几百万个工人？砍R&D的工程师数量同时增加生产线工人的数量？ 算是进步还是退步？
有了人才和技术（假设台积电工程师整体搬家),美国要是想在本土复制一个台积电当然没有问题。 但是需要时间和资金。 买设备，调制程，跑试片， 整个过程最少两年。 这是一间厂， 把整个台积电复制， 没五年没戏。五年内没有收入， 需要养5万员工， 从新买20多套生产设备， 最少花费2000亿美元。 谁来出这笔钱？
五年内， 由于各种延误， 新的制程研究肯定受影响。 五年后， 技术可能已经落后于samsung和GF， 中芯的技术搞不好已经赶上.那时世界还需要台积电吗?
通宝推：独草,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你是光想着日德美封锁你 没有想过，日德美在IT产业链断绝后能不能生存？
生产检测氟化氢难道不需要IT设备？单反相机不需要IC？石油化工厂需不需要IT设备？
离开大陆和台湾后，90%以上的IT产业不再能够生产，全世界从食品厂到制药厂，到交通运输，都会面临断崖式的下跌。
每年运往中国的半导体器件占全球70%， 还有15%左右是运往台湾或者香港，还有不到5%是中国自产，三者合计90%以上。
且慢，以上计算的是按照金额计算的份额，按照单位数（unit)计算的话估计95%的半导体器件都直接或者间接运往中国。他们和中国脱钩，真是寿星老吃砒霜，嫌命长。
我还没有计算过，如果中美脱钩，日美德对中国制裁，会导致既有产品的断崖式销售跳水，股票跳水。
日美德对中国制裁，中国可以维持低水平的产业链运转，而日美德，卒！
通宝推：慧诚,心有戚戚,家园 所以，这是一个胆小鬼游戏 中国给点台阶下，不是不可以，要是像鹤仙人去年五月被划掉几万字的协议成真，倒真成就了床破赌神的英名。我一直很好奇去年五月份发生了什么，越南黑客不知道能不能帮点忙。。
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家园 台积电自己的计划是8年 在美国重新建一个晶元厂。
如果台湾被占，部分人跑到美国去建晶元厂，下班的路上被小混混辱骂滚回中国去，不忿回了一句，小混混拔枪，卒。
- 待认可未通过。偏要看
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家园 这些方面没有考虑过 我凭感觉瞎说一哈，首先那边的员工应该是不可能全部转移的，如果拿下vvvv，这方面起码是有收获。我一下子手边没最新数据，18年底的时候台积员工接近五万，研发五六千。中芯那边当然有经验的人手越多越好，不过本身并不受人才限制。
如果那边把设备炸了，确实就很损了，我们的收益会大大减少。但是那边先进光刻机得有两位三位数吧，还能全部彻底打烂？就收点尸也会有用
哪怕人全跑了，就剩下一台可用的，中芯也能今年搞出7nm甚至量产，乐观点说不定明年初就搞出5nm，这个速度和三星差不多，也不会比台积在美国另起炉灶慢
台积在美国重新打造一个晶圆厂要多久？涉及具体工艺制程，产量，人手，我一拍脑袋反正觉得一年以内很难运转，反正它在vvvv新扩一个5nm场地得一年以上，在原产线新增3nm试产线也得半年以上
台积太关键了！强行感叹号以示强调。。
芯片这个东西对现在的社会各行各业有多重要，大家这两年都被反复教育了，而芯片各个环节，材料 设备 eda软件 设计 制造 封测，中国除了设计和封测之外全都被卡脖子。但是对美国来说，制造也一样卡脖子！再次强行感叹号！苹果，高通，amd，英伟达，博通的高端芯片都是排队跪求产能，甚至intel部分高端都在台积生产。如果能把台积拿下，可以说短时间内能成为我们手上最好的牌，比稀土都好用
今年一季度全球晶圆代工厂的预期收入，前十大一共约180亿美元，台积自己就100亿，第二名的三星不到30亿，中芯8.5就排第五。不论是技术还是市场，台积都是垄断
总结，不论怎样拿下台积都是正收益，如果算上对美国的打击，那收益真的太大了。这么好的一张牌放在那，不拿对得起自己吗？！
通宝推：独草,家园 苏联垮了，黑海造船厂还能完成瓦良格吗？ 打下台积，没有了全球半导体体系支持，就是一个结果。
不说别的，你知道以前国宾，丰邑喜来登里有多少荷兰人吗？现在没法出差，N3的计划都得推迟。
家园 量产线上跑起来是关键 只要跑起来，技术就可以迭代，各种资源就可以正循环。
台积电再牛，也是90年以后发展起来的，到现在也就三十年。算上整个半导体产业链，撑死了落后个五十年吧，在人类文明史里，这么点时间算个啥啊。
对中国的优势和对方的劣势要有个清醒的认识，这是对当前环境做出正确判断的基础。
家园 如果台积电对华为禁运 大陆和台湾的贸易还有什么存在必要？
如果中国的高科技公司可以随时被击毙，中国还有什么前途？没有前途的中国何必顾忌这个那个。
如果没有中国，地球还有什么存在的必要。
去他妈的！
通宝推：johny,心有戚戚,