西西河

主题:新冠疫情的一点比较 -- lzg2306

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        • 家园 这其中美国的数据要从政治的角度理解

          如果哪天美国数据开始快速上涨了,那八成是deep state抛弃老唐,而选择桑德斯了。

        • 家园 美国 CDC的建议

          Follow CDC’s recommendations for using a facemask.

          CDC does not recommend that people who are well wear a facemask to protect themselves from respiratory diseases, including COVID-19.

          Facemasks should be used by people who show symptoms of COVID-19 to help prevent the spread of the disease to others. The use of facemasks is also crucial for health workers and people who are taking care of someone in close settings (at home or in a health care facility).

          不戴口罩被感染了咋办?说到底就是大家都买不到口罩

      • 家园 上个月初

        我就说中国政府是蓝星唯一一个全力以赴不计代价阻击消灭疫情政府,就这样还被口诛笔伐。等全球疫情爆了看看谁在裸泳

        • 家园 这是资本主义和共产主义本质上的区别

          资本主义社会最重要的是资本家垄断集团的利益,其他的都是次要的。

          共产主义最重要的就是人,每一个人。

            • 家园 你这等于说,人不如猪狗,经不起喝恒河水

              确实,威权社会经不起社会动乱,然而 “动乱” 难道不是每一个正常运行的社会应该避免的么?

              自由民主社会,对动乱的耐受力高,动乱也没什么。正如猪狗,喝恒河水挺高兴,人喝了可受不了。

                • 家园 那是女朋友说的话,不能信

                  引用:之前有西方记者采访香港人,问如果让你们普选选出来的政府还是烂你们怎么办,他就回答那我们就认了。

                  这就是女朋友的 “要你管-你怎么都不管我-你看人家的男朋友” 三部曲,这不只是选择权,正如女朋友讲 “随便” 的意思:

                  第一,你千万不能随便

                  第二,你要提供多个选项,让女朋友选择

                  第三,如果这些选项女朋友都不喜欢,你要继续提供选项

                  第四,女朋友作出决策,但是决策必须从你嘴里说出来,因为

                  第五,如果最终决策不好,你必须承担决策错误的责任

                  不存在女朋友 “认了” 这种事情。

                  而且你说的 “对于社会动乱的接受程度就较高”,是个错误的概念。对于社会动乱,平民只有接受,不接受还能怎么样? 上街打砸抢烧,扩大动乱?

                  上街胡闹的那些个平民,动乱他们接受,政府镇压他们也接受,顶多嘴上嚷嚷几句,然后你删帖断网,他们还是会接受。机枪扫射坦克上街,拿破仑用大炮对着人群轰,没有平民不接受的。

                  日本侵华,美国侵略朝鲜,中国人民不接受,于是大家开打。上街胡闹的平民,有什么本事 “不接受”? 人家看到病毒都立刻躺倒了。

                  • 家园 具体情况要具体分析

                    类比模型不能想的这么简单,如果非要类比的话

                    中国政府就像是一个很负责任但是控制欲很强的男朋友,查岗翻微信每天规定什么可以做什么不能做,容易吃醋,偶尔还来点儿家暴

                    发达国家的民主政府就像是一堆渣男,在一起很开心,大难临头各自飞,飞了以后困难过去了发现上一个不能共患难,于是换一个渣男,无限循环

                    问题就在于,作为第一种男朋友,跟女朋友如果分手,往往回不到过去了;第二种只要在一起的时候很开心,就算大难临头各自飞了,等到困难过去了,还是会对快乐的日子念念不忘,再回到过去也说不定。跟第一种男朋友分手的女朋友,往往对于那种被控制的日子有创伤,渣男又不嫌女人多,于是就会投入渣男的怀抱。

                    大型社会动乱,对于第一种男朋友,就是造成分手的点,因为女朋友会觉得,我付出了“被控制”,却仍然得不到“安稳”;而对于第二种男朋友,就是大难临头各自飞,但是因为不限制女朋友找别人,所以女朋友就去找另一个渣男。当然现实情况要复杂的多,也不会像这个模型这么简单,但是这样大致可以说明,为什么发达国家的民主政体下的人对于动乱的耐受程度显著高于威权政权。至于这里的平民耐受程度是什么意思,结合我在之前回复中“威权政府社会动乱不耐受”的观点,可以很明显的看出这里的”耐受“指的的是“社会动乱条件下,平民对于政府或体制的耐受力”,而不是“人类接受现实的能力“。

                    超大型社会动乱,比如战争(倾向选择威权),比如黑死病那种干掉三分之一人的超级瘟疫(社会分裂),都要具体情况具体分析,没法用一个简单模型去套。但是在现代社会,一个比较正常的国家不太会发生这种事情。而强势镇压在现在全球化的时代,根本不是一个选项,会造成权力失控,会被国际孤立,也会让自己的民众丧失安全感和对未来的信心。我想没多少人愿意在朝鲜和萨达姆制下的伊拉克做一个那样的顺民。

                    作为第一种男朋友,也就是威权政府,面临的一个很现实的挑战就是,女朋友并不是一个非常理性的群体,在社会动乱的条件下,很可能就跟渣男里应外合把自己踹了,也就是我所说的动乱不耐受。而面对动乱不耐受的debuff,张弛有度的控制,比如有限度的维稳,必要的言论控制

                    ,高超的舆论引导手段,等等,都是非常必要的措施。

                    虽然我很不情愿澄清,因为这无关我的观点,但是我还是要说清楚我没有说过民主政府比威权政府好,我只是在说威权政府在统治时会面临的一个挑战,而每个体制都有它要面临的挑战。但是在这个论坛里,不把立场说清楚,往往会从“讨论观点”变成“立场之争”。

                    我本来以为人少一点的论坛会好一点。

                    • 家园 美国渣男没有控制欲是笑话叭?

                      瞧瞧华为任总主张各国的网络主权把美帝急得哟!

                      美国渣男更擅长给被严格控制的世界人民洗脑,这是你们自己选择的,虽然选项是渣男本渣提供的渣a或渣b

                    • 家园 你说得很对,非常对,我几乎每一句都赞成

                      尤其是这一段 “作为第一种男朋友,也就是威权政府,面临的一个很现实的挑战就是,女朋友并不是一个非常理性的群体,在社会动乱的条件下,很可能就跟渣男里应外合把自己踹了,也就是我所说的动乱不耐受。而面对动乱不耐受的 debuff,张弛有度的控制,比如有限度的维稳,必要的言论控制,高超的舆论引导手段,等等,都是非常必要的措施。”

                      这个对于群众的描述相当准确。毛时代对于群众太过纵容,缺少批判,导致大家对于群众的落后性理解不够、不深。

                      我不大同意的是这一段,“而强势镇压在现在全球化的时代,根本不是一个选项,会造成权力失控,会被国际孤立,也会让自己的民众丧失安全感和对未来的信心。”

                      政治的要点在于平衡,政治强人是少数,其实像萨达姆这样的也并不是言出法随,他也要小心维护他的权力基础,拉拢各个政治派别。你所谓的 “威权政府”,大部分不过是第三世界国家被拖入工业化时代之后的小小过渡,跟中国这样有全国控制力的政体根本是两码事。假·威权政府的胡乱镇压,确实会削弱自己的统治基础。

                      全世界真·威权政府,也就是中国,朝鲜算半个,没了。而真·威权政府是可以进行强势镇压的,陈全国在新疆就是现成的例子。将来我们在港台,如果下定决心,也可以这么来一遍,换血换脑,后患小,解决问题比较彻底。

                      我个人认为,威权政府是文明的发展方向,既然是文明进步,当然也要群众进步,落后的群众(比如欧洲的现状)是无法支撑起一个威权政府的。

            • 家园 希望西方多多动乱,证明自己的执政合法性。
              • 家园 哈哈哈,又见中了西方舆论宣传的毒的傻逼在大谈什么

                TG的合法性。

                这种傻逼的受西方教育出来的所谓精英、砖家、叫兽、经济学家、公共知识分子发明出来的傻逼伪话题,真是看一次笑一次。

                要不要教这帮蠢猪一个乖呢?

                想了想,还是千万不要吧,西方现在是一个反华阵营,他们通过这批蠢猪的眼睛来研究我们,对我们是有绝大好处的的。

          • 家园 准确的说

            是“大禹治水”和“诺亚方舟”的区别。

            但这次党员先上,算是很难得了

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