主题：民间活力何时开始熄火？聊一下失信被执行人 -- 贼不走空
家园 你这是八十年代老皇历了 那时候不叫创业，叫下海，正经人谁放弃正当工作单位保障下海？那是不务正业的败家子啊。
结果刑满释放人员，这样本来被瞧不起的，倒是没有负担，成为下海的弄潮儿。
但是这种事情到了九十年代，尤其入世之后，就基本没有了。创业需要大量资源，资金渠道技术专利，再没有什么赤手空拳闯天下，否则一头栽下去，最多也就是混个小康，结局跟摆地摊没区别。
家园 你说得太极端了，当年停薪留职也很多 我这个农村人就认识好几个例子。
一个是我同学的爸爸。他爷爷原来在温州市区一国营工厂上班，后来他爸爸顶替进去，但是他母亲和他兄弟俩都还是农村户口。他爸爸在80年代中期停薪留职，从是铜的生意。我89年读高中时认识我同学，那时候他家的资产可能接近100万，他爸爸几年前去世，我同学早接班了，现在主要铜的生意和出租厂房，资产毛估估不低于两亿有可能超过五亿。
一个是我原来小学的年轻教师，大概88年中师毕业，和我妈是同事。他是隔壁乡镇人士，娶了我们那里的一个华侨家庭的女儿，两个大舅子都在意大利经商。他大约在94年停薪留职，和我的一个初中同学合伙在上海从事螺钉螺帽的小生意，店在肇家浜路那边的内环线边上，两人借住在他老婆在上海的表哥家。他在上海大概五年，之后去广州从事箱包生意，他弟弟温州老家办厂，他广州做贸易并给意大利的大舅子供货。现在也发了。不过他的教师身份还一直保留。
还有一个也是我们小学的教师。她是我初中同学的姐姐，也是我高中的学姐，是体育特长生，后来也中师毕业到我们小学当体育老师。她也在90年代中期停薪留职，在温州从事小买卖，收入应该也不错，因为她娘家都在美国，她可以移民也没去。
通宝推：方恨少,南宫长万,家园 南北有别 他说的情况放在南方是极端，在北方并不极端，至少在东北现实就是这么极端。
南方自古就有经商的传统，人思想活络，经济开放的也早。在东北当年都是集体经济，有本事就进机关当干部，进设计院当工程师，没本事就去工厂当工人，总之正经人都要吃公家饭，个体户都属于二流子，不务正业。
我有个亲戚曾经是银行系统的，先是学校，后在银行，最后也自己出来干了，她就说过我们当地最早的所谓民营企业家都是地痞流氓，当年国家推私营经济，逼着银行给私营经济贷款，但根本没人敢贷，都把她们愁死，正经人谁敢欠银行的钱，那就相当于欠国家钱，那还得了。只有那些刑满释放人员，因为有案底，找不到工作，死猪不怕开水烫，银行愿意借钱给他们，挥霍完了大不了再回去坐牢，所以贷款都被他们借走了，大部分直接挥霍了，小部分拿去做生意，后来这些人要么黑吃黑火拼死掉了，要么吃喝嫖赌死掉了，只有小部分人生意真的做大了，也洗白了，成了所谓的民营企业家，其实倒查他们的发家史每一个都够无期的。
到了九十年代就是借着国企改革的春风搞官商勾结，停薪留职的也很多，其中很多就是借着原来的关系搞钱，尤其是处级以上的，要不然疯了才下海，东北地区停薪留职下海发了家的，无论是倒卖资源的还是开饭店，洗浴的，十有八九原来都是处长，所长。也有普遍职员，羡慕别人赚到钱的，也学别人停薪留职，无论在当地做小买卖还是去南方闯荡的，成功的十不足一，过两年都是灰溜溜回来花钱托关系恢复工作。
通宝推：燕人,家园 比例很低，但成功率很高 有“正经工作”辞职下海的比例少，但是确实是有，总数不少。相对于其他“被迫”下海的，他们素质一般比较高，成功率也更高（整体成功率本来也已经挺高了）。有段时间贷款特别容易，我认识一个拐弯亲戚，村干部下海，是少数失败者之一，远近几个村的笑谈。因为那批人大多都发了，连他刑满释放的侄子都发了，就他赔了，因为懒、馋、色都占了。
家园 不好说，看看20年21年的房地产和22年的市场对比 20年21年上半年是中国房地产大潮的最后一波，此后刚需消失，交易一天一跌，到21年底已经惨得不能再惨了。到22年，不论上面发布多少刺激政策，交易都回不来了。如果交易长期不振，总会有人先顶不住压力抛售，一旦开始抛售且无人接盘，下面就是市场全面崩盘。
时也势也，房地产市场如此，未来十年中国的民营经济怕也好不到哪去，民企现在已经开始失去吸引力，走下坡路了，既然走下坡路了，就少折腾，还能多续一段时间，如果国家真的对民营经济搞两少一宽，少抓，少管，大赦天下，赦免所有失信被执行人就能救回来吗？恐怕不但救不回来，甚至会加速把整个私营经济送进坟墓。
通宝推：杨微粒,潜望镜,家园 房地产没事的一线没事三线也没事 城市
一线只要放开限购，购买力就会涌出来。
三线以下本来就没有二手市场，买了就脱不了手，据说县城都腰斩了，不过腰不腰的谁关心。
人民
疫情三年，去杠杆五年
有一亿人更加富有了，有三亿人更加贫穷了
国家
好像国家动作频频，这是救房地产吗？不是
一手市场就那样了，现在是存量二手房时代
动作是为了换手
让撑不住的业主卖出，让有需要的人买进，这样系统性风险就化解了，毕竟天天有人要结婚，分分钟有人在生孩子。
通宝推：潜望镜,
家园 不至于，别翻大饼瞎折腾就行了 翻大饼对信心的伤害是巨大的，而且需要很长时间去恢复。
假设你的技术栈比较适合搞游戏，所以你召唤了几个朋友开始创业，既赚钱，又想传播一下中华文化，为软实力提升做出一点微不足道的贡献。
然后你被卡版号了。
遭此一劫你和狼性就永远说再见了。
另一方面，我们国家这些年来商业领域的“法外狂徒”，大多数都是被行政手段和相关政策支持起来的。比如马云的支付+小贷，比如许家印、王健林的地产帝国，还有贾跃亭这种和权贵有说不清、道不明关系的人。
所以瞎折腾的时候造出一堆妖魔鬼怪，翻大饼的时候却对无辜的基层进行了无差别打击。
危机是政策自己造出来的，解决危机时的政策又制造了新的危机。
所以为什么说“能力”这玩意这么重要。
家园 米哈游运气好 米哈游运气好，起步阶段没遇到版号寒冬。
一想起华农兄弟的竹鼠就来气。闹禽流感、猪瘟的时候也没全面禁止养鸡吧。
结果，一闹covid，连covid和竹鼠有什么关系都没搞清楚，就把竹鼠饲养给禁了。翻烧饼。
通宝推：潜望镜,- 复 米哈游运气好
家园 去年和一个台湾人辩论 对方直接反问我“你们毁掉了所有的简体汉化组，难道还要毁掉所有繁体汉化组吗？”
这个问题直接让我破防，想了一年都没能想出来任何言语来反驳
台湾只有几千万人，所以靠其它国家赏点精神食粮就能填报肚子；而我们的人口比台湾多几十倍，不同需求的数量和种类也必然多上几百倍，所以光靠外来精神食粮是必然不够的，必须要自己生产才能提供足够需求。然而政策又极端憎恨民间自己种植精神食粮的行为，每年就像入寇一样都要反复杀进来拔苗焚烧个几次，逼着老百姓去啃淘汰旧媒体捏出来的观音土。民间汉化组无奈去走私外国产的精神食粮，又被扣上文化入侵的帽子赶尽杀绝。
这两年朝廷拿着少数几个主旋律作品的成功当成功绩吹嘘，但内里的社会矛盾已经激化起来了。让人吃一顿满汉全席然后告诉他接下来的三年里你别吃饭了等着三年后吃下一顿席，这要没当场捅刀子都谢天谢地了。只有一个米哈游，供不了全国十几亿人的精神食粮，至少还要再诞生一打以上的同级别制作方才能把社会情绪勉强安抚住。
- 复 米哈游运气好
家园 禁竹鼠简直混账，还不如禁火鸡呢 火鸡肉是真难吃，至少一般五星级酒店的厨师弄不好，普通人更别说了。强烈建议人大立法禁了。
否则人大立法禁食狗肉算什么？
通宝推：心远地自偏,