西西河

主题:专业化救灾 -- 大山猫

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                                      • 家园 政治舆论压力啊

                                        美国cdc和世卫现在都还坚持不用戴口罩呢

                                        钟南山今天也开始改口说不去人群密集处就不用戴口罩。

                                        说这病要了命的人,必须解释的了武汉春运跑出去500w人,23号封城后现在也完整的10天平均潜伏期了,为什么湖北之外只有5000人确诊,11人死。

                                        让大家宅这么多天家,减少的各种交通事故意外乃至普通流感都少死多少人?

                                        • 家园 武汉出去的人,绝大部份去了省内。

                                          温州据说回去了3万人,截止今天确诊约300人,也就是说有1%的感染率。

                                          不过我的疑问是,这次肺炎的重症率到底有多高,感染之后多少比例需要住院?

                                          目前全国每10万人平均拥有床位42张,也就是说千分之四左右。如果大面积感染且需要住院,医疗资源够吗?如果医护人员也大面积感染,社会会不会瘫痪?

                                        • 家园 这个病最多1周后水落石出,明天收市前股市筹码可以捡起来了

                                          武汉跑出来的500万人,目前只有5000人确诊,就算疑似中还有5000,也不过1万人,感染率千分之二。再过1周,所有的一次传染结束,二次传染也大部分结束,感染人数大幅度下降。

                                          央视已经在准备元宵晚会了。

                                          • 家园 还有个关键的问题

                                            就是以目前这种接近流感的状态和强传染性来看,想要做到非典那样的彻底扑灭的可能性非常小了。

                                            对中国疾控,提出封城的李兰娟这些人,在眼下的风光同时都需要考虑一个问题,如果这个病成为常见季节性疾病,下次再发的时候他们怎么对上对下交待?到时候谁都没法保证目前的火神山雷神山是不是够用,难道还得封城嘛?这次武汉市民是吃够了被封的亏了,每次都封城根本不可行,以后再搞谁会听也是问题。

                                            应该到了得找台阶下的时候了。

                                            我希望以后有人记得对李兰娟追责问责,不光为了武汉和湖北人民,也为了那些因为她一句话就遭殃的猫狗小动物。

                                            • 家园 台阶

                                              大概要到研发出特效药和疫苗了。

                                              • 台阶
                                                家园 还真就说曹操曹操就到

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                                                不知道是不是每次进入中西医结合的时候,就是差不多准备收尾了。

                                                从昨晚到今天连续蹦跶出来的消息,还有晚上新闻联播的导向,都是为了恢复生产996做准备了。

                                                对此我是赞同的,这次舆论上很多谣言恐慌,其实也是闷和闲出来的。是不是敌特投毒且不论,至少目前墙外英文互联网上的很多网民的恐慌,也是从墙内出口传导出去的。老外看我们恐慌,他们会慌也很自然。

                                                最后贴个昨天在我司轮班时订的西贝莜面外卖

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                                                不知道是不是因为没生意,他们现在直接用自己的员工配送了。小哥把货交到我手上的时候,还特意加了句,我们现在每天量体温消毒,请您放心买我们的东西——他没因为魔都规定假期内还要发双薪而满不在乎,从他诚恳的语气能感受到他是真担心他们店会开不下去。

                                                被这次的恐慌和谣言伤的最深的,难道不是这些努力生活的人嘛?

                                                通宝推:莫问前程,
                                                • 家园 样本的偏差

                                                  外省的病例,基本以青壮年为主。这部分人本来病死率就低(湖北的数据也是这样)。

                                                  这就像高福(此人绝对该进监狱)最开始所说,“目前的数据显示,儿童和低龄人士不易感”。实际上并不是儿童不易感,只是暴露比较低而已。

                                            • 家园 单从武汉医疗资源过载来看,封城就有必要
                                              • 家园 李兰娟显然是依据她在非典时的经验

                                                当时她是对杭州进行了大范围千人级的疑似和接触者隔离,浙江也做到了非典0死亡和无严重后遗症。

                                                但环境变了,或者说体量变了,很多东西就很难照搬。封武汉这个1千万人的特大城市所需要的资源供应、组织协调难度,和当年非典时是完全不可同日而语的。当然,这些话都是事后诸葛亮,不能拿来苛责当事人和部门。

                                                但看到她似乎把封城作为自己的一项功绩在采访里提出来,再比照武汉市内老百姓糟的殃,我是看着不舒服的。我觉得这个锅不单纯是湖北当地的几个主官就能背的了的。

                                                李兰娟:我们是国家传染病诊治重点实验室,也是国家传染病临床研究中心,所以不管是哪种传染病暴发,疫情控制当中都应该发挥国家中心的作用。我这次作为国家的专家到武汉,也为国家提出了对疫情的预判,尤其是存在人传人,尤其是武汉要采取“不进不出”,冠状病毒感染要作为乙类传染病甲类管理,我发表了一些非常迫切的建议,国家也是及时采纳。包括昨天我还跟国家建议武汉必须严格地“封城”,国家今天采取这一措施

                                                • 家园 她这样有道理

                                                  现在每天新增的确认病例里面,武汉占一半,湖北总共能占三分之二,二者都在暴增。而全国其它地方新增人数的比例已经在萎缩了。试想如果当初不封城,全国范围内这个病人数都会爆炸,连首都和上海的医院都有可能会被挤爆。那政治影响就不可同日而语了。

                                                  至于经济损失,只能让人民事后自己体会思考到底值不值了。人民要是能想通钱比命重要,那也行。以后就不这么预防了。就像流感一样,一爆发得病的上亿,死上个十来万。像奥巴马那样假装是正常现象也行……

                                                  • 家园 封城这两个字在23号当天就吓跑了30w

                                                    肯定是要严控武汉人员外流,但是不是该用封城这种极端的表达和手段?

                                                    有些事是可以只做不说的,比如不说封城,但23号以后想要离开武汉的,都必须有医院的核酸检测阴性证明和肺部影像证明。反正医院也根本没资源给他们弄。

                                                    当然,估计下决心封的一大因素还是和对世卫公关有关。

                                                    • 家园 历史首次,恐怕没谁知道怎么操作

                                                      你就是软劝,以国人和朝廷对赌的习惯,肯定会天天有人往外跑。

                                                      另一招是真的硬来,调军队围城,那样暂时是没人跑了,但是肯定会谣言四起。武汉人不等生病就会气炸肺。

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