主题：“工业党”这——21世纪初中国独有的社会政治文化现象 -- 镭射
家园 “工业党”这——21世纪初中国独有的社会政治文化现象 “工业党”现象是21世纪初的中国所独有的现象
“工业党”这个名词，最早是2011年初，由王小东先生在《中国的工业化将决定中国与世界的命运——兼论“工业党”对决“情怀党”》一文中提出。不过，在这个名词出现之前，由这个名词“所指”的群体就已经出现。卢南峰与吴靖在2018年发表的《“工业党”网络思潮的政治分析》一文中，对这个意识形态作出了如下的“临时定义”：
“‘工业党’并不具有正式的组织形态，而是21世纪初中国互联网上一个联系松散的知识群体和一股成分驳杂的政治思潮。其基本特征是主张用工业化程度与社会转型之间关系的知识体系处理国家发展和社会治理问题。
‘工业党’信奉国家至上和工业化至上的理念，以工业化和技术升级的线索翻新了社会主义建设的历史叙事；以明确的民族主义立场对抗自由派网络话语，形成了规模庞大的网络粉丝社群和亚文化。
广义的‘工业党’还泛指带有‘技术专家治国’和工业主义色彩的各类思潮，也指各国支持和实践工业化的技术工程人员、政党和政治力量。”
按照卢南峰和吴靖的这个“临时定义”，所谓工业党思想的核心，就是：将国家至上和工业化至上的理念与传统的社会主义建设历史叙事相结合，以工业化和技术升级的线索翻新了社会主义建设的历史叙事。以此为基础，工业党主张用工业化程度与社会转型之间关系的知识体系处理国家发展和社会治理问题。
对于工业党群体存在的意义，卢吴二人在文中认为：“21世纪初‘工业党’思潮对20世纪80年代和90年代问题的同时回应，完成了80年代宏大叙事与90年代工具理性的嫁接，并在90年代后‘去政治化’的氛围中召回了宏大叙事。”因此，“‘工业党’是理解当代中国青年历史认知与政治想象的一个抓手，也是进入当代中国网络意识形态光谱、理解实践中的公共领域动态的一个入口。
自从近代工业革命以来，卢南峰与吴靖文章中所提到的关于国家至上和工业化至上，以及“技术专家治国”的观点，在许多国家都曾有过。但如果我们回顾历史会发现，像中国当代的工业党这样，从经济理论出发，将国家至上和工业化至上的观点与社会主义建设历史叙事相结合，并以此为基础构建一套较为完整的国家发展和社会治理理论，这似乎是一个中国历史，甚至世界历史上都可以算是全新的现象。在中国历史上，在20世纪90年代之前，我们找不到一个与之类似的现象。
而且，纵观世界各国，这种基于以工业化和技术升级为线索构建的社会主义建设历史叙事，构建国家发展和社会治理理论，并在社会上产生了相当影响的的工业党现象，几乎是中国特色。无论是在西方的英国、美国，还是亚洲的日本、韩国，都不曾出现这样一种特殊的社会群体和意识形态现象。
这是为什么？
到目前为止，我所见过的对工业党这个群体最准确的描述，出自宋晓军先生。他在《大目标·代前言》中说：
“西方工业化的历史证明，以工业为生的利益群体一旦产生，这个群体的政治诉求将主要体现在掌握工业设备和产品的设计、制造上，他们一定希望大部分工业品是自己设计生产的，因为这是保证他们及他们所在的团体长远利益的根本方式。这种群体不仅具备足够的工业知识，而且还有对工业化生活的严重依赖。当然，他们价值体系的形成和建立也一定会围绕于此。”
“依照这个规律，中国刚性教育每年培养出来的几百万工业化人口，就是这个利益群体的主体。因此，我想到了1998年我创建新浪军事论坛的往事，想起了那些在论坛上不惜笔墨交流读书体会和讨论国家大事的年轻人。当年他们有着大学生和军事迷的双重身份，10年后，他们在各行各业里从事着与中国工业化进程有关的工作。”
按照宋晓军先生的这个看法，工业党的社会基础，就是“中国刚性教育每年培养出来的几百万工业化人口”，也就是新中国的工业化进程中所催生的，以中国的工业为生的群体。但众所周知，中国远非第一个实现工业化的国家，在中国之前，已经有英国、美国、日本、苏联等一系列国家实现了工业化。但在这些国家中，都没有出现过类似的工业党群体，至少是没有形成如此引人注目的规模。
而且，即使是中国自身，洋务运动和民国“黄金十年”暂且不提，新中国的大规模工业化建设也是从50年代就开始了，但工业党现象要到21世纪才出现，之前中国社会上并没有出现这个现象。这说明，经历了工业化，并存在工业为生的群体，充其量只能算是产生工业党的必要条件，而并不是充要条件。
关键词(Tags): #工业党， 通宝推：烤面包的胖大叔,五藤高庆,删ID走人,从来,家园 工业党出现是因为GDP党出现了 工业党之前没出现，并不代表工业党之前不存在。
第一代领导人就是工业党，比如主席跟梁漱溟的大小仁政之争，主席跟刘邓国防工业、重工业与轻工业发展次序之争。鸟铳梭镖起家，靠夺取敌人武器武装自己的TG，站在开国大典的天安门城楼上，恨不能满眼看到的都是烟囱。
但那时并没有工业党的概念，因为前30年走的就是一条路，以重工业和国防工业为主，建立独立、完整的工业体系。
直到90年代末到21世纪初，才出现工业党的思潮，因为有先见者，已经看到了80年代以来国家基础科研体系、工业体系、国防工业逐渐松弛荒废，看到了GDP成为衡量国家经济发展的金标准，看到了GDP繁荣的背后，是重工业、基础工业的停滞，是国家的产业基础的崩塌。前30年引以为傲的独立自主的完整的工业体系被后人鄙视，逐渐变成了不独立不自主不完整的工业体系，变成了建筑于西方产业基础之上的大厦。
中苏蜜月十年，中国以零工业的基础，从苏联争取到了初步独立完整的工业体系，并努力地学习掌握乃至复制发展这个工业体系，但经过中美十年蜜月，中国原来独立的工业体系却逐渐成为依赖于美国西方工业体系泥足巨人。
工业党思潮的兴起，以90年代末21世纪初的几次舆论大讨论为标志，学者高梁、路风以及上飞原运十团队发起国产大飞机发展道路全民反思，商务部科技部助推八亿条裤子换一架大飞机的讨论。愚蠢小猪发表了一系列文章，论述重工业体系对于大国的战略重要性，成为工业党的基本纲领。
工业党发起的第一次舆论大战，取得了巨大的成果，以胡温政府制定《国家中长期科学和技术发展规划纲要（2006—2020年）》为标志，自主创新成为国家发展战略，这是国家在改开朝以来一次重大修正。
工业党是作为GDP党的对立面而存在的。
高梁、路风，以及愚蠢小猪，是第一代工业党的代表人物。他们都是40末-70初年代生人，80后在工业党第一次发声时才十几岁。
而近期工业党的声音再起，是因为国人发现虽然贵为全球第二大经济体，但却被美国一个半导体制裁就轻而易举地就捏住了命门。这充分说明，工业党人对像中国这样的独立大国的产业发展规律的认知水平，要比GDP党人深刻得多。
通宝推：乾道学派,家园 工业党的主张 中国是一个独立自主的大国，这意味着它是独立于美国西方体系、苏东体系之外的第三只力量，意味着它的工业体系要是完整的、独立的，不是依赖于其它工业体系而不能独立存在的工业体系。
以上这一点是工业党主张的根本前提，不理解这一点，就不能理解工业党的主张。而GDP党往往会忘记这一点。
工业党认为——
重工业应该优先发展，重工业是其它工业的工业母机，愚蠢小猪甚至提出在重工业体系建成之前，不应过分改善国民生活；
国防工业不仅是国家独立、安全的基本保障，同时又是先导性、前瞻性的战略工业，它决定了国家重工业体系的基础深度和先进性；
工业发展要依赖于完整的工业体系，包括完整的产业链、教育体系、科学研究体系，以及工业研究的平台和组织，而这些体系需要长期的投入和积累，不是短时间内简单砸钱就可以做到的；
重大项目推动产业链的建成，和工业体系的形成；
在社会化方面，工业党认为
社会要高度组织化；
教育要广泛普及；
健康体系也应普及而有效；
做到这些才能为工业化准备好庞大的产业大军。
人与人之间的关系应该平等、民主和开放，这样有利于新思想的产生和传播。
但工业党也不是传统意义上的左派，比如他们并不是特别在意分配的公平性，除非它影响到了适于生产力发展的生产关系的形成。
家园 工业党出现在中国的原因应该是中国工业化和信息化同步发展 中国工业高速发展带来庞大的工业人口，中国信息化让这群人通过互联网联系起来，他们在互相交流中形成自己的共识，与其他群体互动中建立自我与他者的区别，最后通过网络发出自己的声音，正是过去不曾存在的交流工具-互联网为工业党提供了诞生的土壤。
家园 没人去思考为什么要去挖掘工业党？ 与当初毛主席提出农村包围城市战略构想一样！
跳出这个问题再去理解大家发言，更多是利益、权位之争。
目前中国社会体制现状要不要再次革命？
当今社会精英群体、体制内部分党员干部有没有再次革命迫切需求？人民群众相信不相信这些群体？
现在的工人党就是中国革命战争时期的农民群体，受压迫、剥削的社会最底层。
我现在才理解毛主席“为人民服务"真正含义，最终只有受剥削、压迫社会最底层永远与共产党站在一起。
家园 现在的所谓工业党基本都是科学技术原教旨主义者 比如督工马前卒，科技猿人这些比较代表性的人物，都可以归为此类。能力可能很强，愿望也很好，但对人类的人性理解不够，对自然规律的本源的道的把握也不足。
问河友一个问题，人可不可以骑自行车，摩托车？可能大多数人觉得这是废话。但是，自行车为什么会不倒？别急着下结论，物理学等科学貌似已经相当发达，大到宇宙光速，小到量子力学，但实际上，物理学解释不了为什么自行车不会倒。因为如果能建立理论模型，就能知道多重的自行车，多重的人骑到某个确定的速度v，一定会倒，但人类建立不起这种模型。
实际类似东西并不少，比如穆巴佩现象。就是说热水会比冷水更快的在冰箱里结冰。人类可以比较容易的复现这一现象，但无法建立精确的模型，来说多少水，多少度热水，在多少度冰箱结冰快多少。基础原理上，是氢键还是其他造成的，也不确定。像量子力学，对不对也没人知道，大家都是猜，建立公式，有的就管用，但真正底层模型基础是不是完全对，没人知道也没人能验证。
实际怎么看待中医问题就是和看待自行车为什么不倒的问题一样的问题。很多竭力想通过科学来反对中医的同志，实际应该先反对人们骑自行车，电动车，摩托车，因为没有科学理论可以定量计算的工具，一定是危险的，甚至是荒拗的。所以像对中医一直持有要科学证明态度的督工，实际应该在睡前消息里疾呼大家不要骑自行车，因为这是不能科学定量的东西。
而像科技猿人，对美国实现载人登月是不是客观现实，采取的就是主观验证客观。先选择相信，再找证据，如果发现找不大到客观证据，就把质疑贬低成荒拗就可以了。用苏联没有质疑，美国不可能作假，欧阳自远选择相信这类主观来验证客观。实际本质还是对人性没有足够的认识，就像在巴格达机场突然射向伊朗少将的地狱火导弹一样，当利益足够大的时候，一切行为都是合理的。美国发射土星5火箭了吗？发射了，航天员跟着飞船飞向月球了吗？飞了，这些都有严谨的客观证据。飞船飞到月球环绕飞行的时候往月球发射着陆器了吗？发射了，月球上有遗迹，也有激光反射镜。着陆器又返回了飞船了吗？返回了，带回了月球的部分样本材料。航天员跟着着陆器下去了吗？不知道，可能下去了，也可能没有。我个人倾向于没有。
什么？航天员没下去月球，当时可以电视直播了的啊。对，电视直播了，还直播了5,6次。但直播的都是极差的全损画质，满屏幕骑兵的那种。那原版录像带那？没了，6次登月的原版高清都没了。用NASA话说，因为管理不善，当时录像带紧缺，都被拿去录别的去了。但有大量月球照片，还有航天员在月球的照片啊？是有很多照片，但人月和地球或者太阳同框的照片貌似没有。从常理讲，宇航员登录月球，拍摄和地球同框照片极有意义，但是没有。
这是我们21世纪中国工业党精英在面对一个争论的时候的态度。作为对比，我们看一下400年前牛顿时代的英国科学精英面对争议问题的态度。
中国的快速复兴是好事，但过快的学习标准答案的过程，也带来了副作用。牛顿说自己站在巨人肩膀上，不是客套，没有文艺复兴思想的开放和伽利略用2个铁球挑战亚里斯多德，就不会有牛顿力学。
这个世界永远有科学模型无法覆盖的部分，永远有基于经验的模糊总结。人类对未知的探索，是没有标准答案提前给你的。而国家斗争中，为了生存，只要能取得胜利，一切手段都是可以使用的，包括科学欺诈。
不随他人之言， 先做到这一条，才有资格说自己是真正工业党。
家园 工业党是相同教育经历的人群统一体 人是要成长的，比如小米的粉丝年轻人的第一台xxx，迟早要变成老年人的最后一台xxx
工业党代表的是小时候受过相同教育，教育还没有成为产业化之前的一代人。那时候的教科书满纸都是屈辱，落后就要挨打，等这帮人长大成人，就产生了试图与过去几千年的农业文化割裂的：工业党
我觉得工业党只是一个群体称呼，完全不能称之为党派。没有利益纷争的时候大家都是工业党，有利益纷争的时候依旧会变成左派右派中间派。比如陈经就是飞盘党，督工更像大棋派，很难想象这两种人能尿在一个壶里面。整体来说，我们说的工业党，更像是法西斯的萌芽状态
按照历史进程来说，我们现在很类似宋的初期，正经历着“王安石变法“，胜则恢复丝绸之路走出国门揉虐全世界，负则回归儒家安心在中土内陆搞内卷化。所以有工业党发出自己的声音毫不出奇，但是未来一旦涉及利益之争，工业党内部立刻会分化，那个时候才真正是未来国运的选择
家园 主要是被公知的谬论恶心出来的。 家园 “工业党”突然就红了呀 然后各种帽子(定义）就来了。我的理解很简单，网红“工业党”，就是近年一群坚持做实事，坚特国家民族独立自主的人对自己态度的一种调侃式自我定义。无关职业，身份，政治观念，民族，身处何处。与历史上，国内外其他大力提倡搞工业的人，没有一毛钱的关系。和独立的政治力量社会组织没有一毛钱的关系。
我看目前这一波“工业党”的引发者，把“工业党”向政治意识，实体势力，民粹主义，盲目封闭等方向上靠，大约就是再立一个爱国贼小粉红一类的帽子。
家园 一切具有进步意味的概念 都会经历污名化的洗礼
共产必称共妻
约20年前愤青也曾是自我调侃，基本污名化了。曾经网上表达愤怒还是很谨慎、严肃的。五毛尤其是自干五也曾用于自我调侃，现在也完全污名化了。公共知识分子，最初也曾是中性的，无奈有人高高在上自我标榜，臭的挺快。小粉红则是迅速污名化了，快速而彻底。
工业党也大约有法西斯的帽子在等着扣。而督公也就大量开始说社会科学，社会治理，都是工业本身之外的东西。
可见的发展是硬道理，全面的进步更是硬道理
家园 工业党产生于76年后封建官僚主义反扑，激烈思想斗争的结果 中国这70年，与世界绝大多数国家不同，就在于中国是经济早在第一个5年计划后，工业生产总值就超过了农业，国民经济已经依靠工业支撑，而大多数人口仍然处于小农经济的独一无二的国家。
中国是工业社会的经济基础，农业社会的政治局面。
中国工业化是TG强力领导的，破除万难进行的一次革命。但在毛主席走后，TG的领导力急剧下降，导致了封建主义和官僚主义的联合反扑。
在打倒4人的口号下，实质清洗了TG中的科技党后。首先，农民经济的代表英明领袖提出了最封建却被中国人接受的口号：你办事，我放心。
然后，官僚经济的代表提出了半封建的口号：真理标准不争论。
工业党就是在这种封建官僚反扑的形势下，一次呐喊。
家园 真正的工业党 真正的工业党是共产党，有完备的哲学体系，有政治理论，有实际治国和国际斗争经验。相比之下，这个工业党，相比之下，过于苍白。
关键词(Tags): #工业党，- 待认可未通过。偏要看