主题：《杨振宁的最后一战》续集 -- 云山
家园 我是这么想的 先声明，这种前沿科学我一窍不通。
只是这么想，反正钱花哪儿不是花，这毕竟是科学研究，花在这上边，总有点意义。我看到浪费的钱真是太多太多了。
上边有河友说虚无缥缈，是不是真虚无缥缈我判断不了。
要问我的意见，就是不反对，但不知道该不该赞成。真立项了，就乐观其成，没立项，就随他去。
本来不想插嘴，就是觉得楼主，拿着个比长城，大运河，有点不伦不类。
- 复 我是这么想的
家园 拿超大对撞机比长城的是丘道长 本文作者的观点正相反，认为超大对撞机，就是一个现代金字塔工程，耗资巨大，却没有什么实用价值。这也是杨振宁先生的观点。
而中国的长城和大运河，建设成本确实高，但是建成后对维护国家民族的统一和经济发展起到了不可替代的作用。
家园 丘道长是赞成的一方？ 我的意思就是千亿项目，总能招商引资，卖卖设备，解决一些就业问题。我的眼光就这么远了。
反正比长城，大运河，我是不以为然的。
家园 丘是鼓吹的一方 不妨读一下杨先生的反对意见，能够解答您的问题。那就是，
这个千亿项目，确实能够“卖卖设备，解决一些就业问题”，只不过卖的是西方国家的设备，解决的是外国人的就业问题。
- 复 丘是鼓吹的一方
家园 这篇文章概括得对吗？ 我不清楚，我发链接过来，你看看。
杨振宁反对建造大型对撞机的7个理由，王贻芳逐条反驳，谁有道理
从这篇文章概括的杨振宁反对理由来看，似乎没有牵涉到项目建设内容。
我倒是很惊奇的发现，王院士和我的说法不谋而合，之前我还真的没看过这篇文章，就是个人经验瞎说。
杨振宁和王贻芳其实讨论的是两个层面。
杨振宁的着眼点是政策层面，王院士和我的观点是从项目建设层面。
这样的讨论其实是关公战秦琼。
因为这个项目内容我不懂，如果你们反对的话，还是不要多牵涉“项目建设层面”。比如你提到的设备和就业，因为这都是技术问题，如果想不便宜外国人，都是能从执行层面解决的。
我插嘴的原因，是觉得这个项目不能用长城，运河来相比，成不成，我都无所谓，如果能成，最好我们这里能拿到这个项目，放心，肯定有办法不便宜外国人。特斯拉都来了，产业链不还在中国。
家园 王院士对杨先生的七个反对理由是如何“一一反驳”的 首先，我完全赞同河友白玉老虎的结论：“那位王所长一看就是在耍流氓”。下面我列出杨先生的七个理由，和王所长的“反驳”，看看他是如何耍流氓的。
（一）高能所建议的超大对撞机预算不可能少于200亿美元。
王院士认为对撞机可以分为两个阶段建成。第一个阶段只需要300亿元人民币，而第二个阶段需要700亿元人民币。这些钱并不是一次投入，而是分为几十年的时间，所以并不算多。
【我不否认要这么多钱，不过把它们堆在远处，看起来是不是就变小了呢？还不够小？再挪远点！】
（二）中国仍然只是一个发展中国家，人均GDP还少于巴西，墨西哥或马来西亚，还有数亿农民与农民工，还有急待解决的环保问题，教育问题，医药健康问题，等等。建造超大对撞机，费用奇大，对解决这些燃眉问题不利，我认为目前不宜考虑。
王院士认为，我们不仅要将眼光放在当下，而且要将目光放在长远的未来。这个项目能够让中国在这个领域领先全球，而且还能吸引国外很多优秀的物理学家，以此培养中国的人才。
【你的问题我无法否认，但是我觉得‘长远的未来’比解决现实问题更重要！有多重要呢？能让中国在这个领域领先全球！具体地说，就是让我和我的团队领先全球！】
（三）建造超大对撞机必将大大挤压其他基础科学的经费，包括生命科学，凝聚态物理，天文物理，等等。
王院士：我国目前科研领域的投入资金只有不到5%，而其它发达国家达到了15%，我们应该在科研领域提高投入，这样不会占用其他科学领域的资金。
【我们假装这块饼有现在的三倍大，我不就没吃到你的了吗？！】
（四）找超对称粒子已经有很多年了，完全落空。今天希望用超大对撞机来找到超对称粒子，只是一部份高能物理学家的一个猜想。多数物理学家，包括我在内，认为超对称粒子的存在只是一个猜想，没有任何实验根据，希望用极大对撞机发现此猜想中的粒子更只是猜想加猜想。
王院士则认为，正是因为理论不成熟，拥有了对撞机之后，我们也许能够补充完粒子物理学的基础模型，这正是它的意义所在。
【也许。。。】
（五）七十年来高能物理的大成就对人类生活有没有实在好处呢？没有。假如高能所建议的超大对撞机能实现，而且真能成功地将高能物理学更推进一大步，对人类生活有没有实在好处呢？我认为短中期内不会有，三十年，五十年内不会有。而且我知道绝大多数物理学家都同意我的这个说法。
王院士举了高能物理的研究对人类和其他学科的帮助的例子，比如说核磁共振，癌症的放射性治疗等。而且通过制造对撞机，能让中国的很多科技领域领先全球。
【七十年来。。。让我想想。。。好像没有。不过将来肯定会有很多！我相信确信以及肯定！！】
核磁共振现象发现于1946年。放射性发现于1895年，1898年卢瑟福发现α射线和β射线。
（六）中国建立高能所到今天已有三十多年。如何评价这三十多年的成就？今天世界重要高能物理学家中，中国占有率不到百分之一、二。建造超大对撞机，其设计，以及建成后的运转与分析，必将由90%的非中国人来主导。如果能得到诺贝尔奖，获奖者会是中国人吗？
王院士举了一些中国科学的成就，认为中国在这方面并不差，而且对撞机是对全人类的帮助，不应该局限在一个国家。
【我无法说你讲得不对。但是，用中国纳税人的钱帮助全人类，这是多么伟大的情操啊！】
（七）不建超大对撞机，高能物理就完全没有前途了吗？不然。我认为至少有两个方向值得探索：A. 寻找新加速器原理。B.寻找美妙的几何结构，如弦理论所研究的。这两方面的研究都不那么费钱，符合当今世界经济发展的总趋势。
王院士认为，在那些方向上，中国的研究更少，要研究出成果更难。
【嗯，但是不符合我发展的趋势！！】
关键词(Tags): #对撞机，- 待认可未通过。偏要看