主题：《杨振宁的最后一战》续集 -- 云山
家园 这话说的 你这都是从广大屁民身上剪的大羊毛项目，拿来比较不合适。
关键屁民有多少油水让你剪？1400亿，算14亿人，一人身上得划拉100元，看起来不多，但这是平均到全国人身上啊。
2019年国家自然科学基金总金额也才213亿元，立项总数超42000项。
如果国家真那么容易拿出钱来，国家至于给基金委这么点钱吗？
1400亿相当于基金委7年的总投入，就投一个虚无缥缈的玩意。
- 复 这话说的
家园 真好立项很容易哇 同意上对撞机，每年高校科研院所经费涨百分之十，反对上对撞机，比如北大清华这种高校每年砍一千亿经费。反正经费给北大清华也是打水漂，为啥不砍了？国内谁反对最厉害，砍掉谁的经费，砍光，一分不给。
你看这帮所谓的专家教授学者院士是同意还是反对？尼玛，一个个都是国家养着的，真以为自己有多大能量吗？哈哈哈
- 复 这话说的
家园 就是就是 好多自然科学研究还嗷嗷待哺呢、很多关键卡脖子的技术还没突破，极大限制我们经济增长动能和自主性，非要搞这么个花钱不见产出的劳什子玩意，脑袋绝对不正常。
- 复 这话说的
家园 资金看怎么用 你说的这个国家自然科学基金具体的使用情况，我不是很清楚。
但是一般国家下拨的项目资金，省市单位各级都有配套资金，当然这种情况也不是绝对，我见过有单位争取来了国家项目资金，地方不配套，还有截留，甚至收取管理费。
自然科学基金下拨后，如何使用分配，是不是和一般项目资金相似，我就不清楚了。
1400亿不一定非让国家套，可以先立项，吸取各方资金，这年头哪个项目这么实诚，上级说多少钱就到位多少，先干着呗。又不是一年干完，也不一定是7年，没准是70年。
- 复 资金看怎么用
家园 各行各业急需的科研多去了，何必给对撞机 哪怕是核聚变啊，消灭癌症这些，虽然目标永远都是几十年以后一直在推迟，起码这大饼看上去很美，这个对撞机连个大饼都画不出来。。。
家园 国家每年给北大清华投多少钱？ 每年几千亿几千亿的投入，这些钱除了换成一堆毫无用处的论文，评了一堆毫无意义的职称，换来什么了？依我看，每年高校的万亿经费，百分之九十都是糟花了，中间还不知道多少钱进入个人腰包了，有这些钱还不如投给对撞机，好歹能听声响。
家园 话不是你这么说的 帐也不是你这么算的。
第一点，你说的这些项目之间，并不具有必然的排他性，不是说投对撞机，就不能投核聚变。
第二点，再说画饼这事，对于我来说，对撞机我不了解，一点也不了解。我看中的就一点，这是个预计投入1400亿的大项目。
只要能立项，这个项目肯定要放在地方，对于能争取到该项目的地方政府来说，就已经完成画饼了。
这一项目唯一的问题就在于环评，比如说有没有辐射之类，如果有什么辐射危害，就万事皆休，洗洗睡。所以说这想反对这个项目，应该在这上边带带节奏，一旦让老百姓相信这玩意有电磁辐射，会导致不孕不育，胎儿畸形，我敢说没那个地方政府敢接手，项目自然就歇了。
看项目你先看不成的地方在哪儿，解决了这些问题，其它都不是事。
第三，再来说投入产出。
投入资金，1400亿而已，而且还不是一次投入，天知道要修多少年，慢慢投就是了，中央立了项，地方政府掺一脚，再吸引点社会资金，国外游资。围绕项目再成立几个子公司，香港，国外上个市，都是钱。
这年头，只要有项目，谁还愁钱，忽悠呗。各地政府都是倒贴钱上项目，都不傻。因为这个帐得多角度算。
产出的帐，这个项目的科研成果是不是完全不能转化？项目中有没有配套科研成果？这是一笔账。
除了经济账，吸引人才，而且是高端人才。这是一笔账。
锻炼建设队伍这是一笔账。
围绕项目吸引相关企业，无论是建设，设备还是科研企业来本地落户投资，这又是一笔账。
还有解决就业问题，带动地方经济，这又是一笔账。
当然还有政治账，过千亿的项目，肯定要算政治账，这个账该怎么算就是中央的意思了。能不能立项就看政治账怎么算。
千亿项目啊，老大哥，只要它能立项过审，谁管它有用没用。
- 复 话不是你这么说的
家园 兄台怕是没细看王院长的回应吧 这玩意很多东西依赖进口，连技术人员都指望从国外引进一大批，给国内留的救业口粮不多，还不如盖楼呢。这玩意培养出来的人才，也不见得能辐射其它领域
家园 真没仔细看 说实话，也看不懂。
但是依赖进口这事，不是问题，提高国产化率呗，引进国外生产线，落地生产，什么时候国产化率提高了，什么时候上，反正又不急。
这些可以作为立项的捆绑条件。
盖楼有工期，这种项目明显是天长地久。转变一下观念，比如说把这个项目的时间设定在50年，60年，这样不就完了。
什么？不能拖？不能拖，要我们是干嘛的？
至于技术人员引进一大批，这不是好事吗？
这事关键还是在于立项审批。其它都好办。所以在没立项的时候，多吵吵是对的，不在立项阶段吵黄，都能解决。三峡大坝反对的人也多，不利因素提的也多，只要国家立项了，咱就把它给干了。
至于这个项目有用没用，就不关我事了。我本来也不懂，不是吗？
- 复 真没仔细看
家园 马斯克找你好久了 说笑。
问题现在这个项目人家就是套中国人的投资，给外国人提供工作机会。
看过了王贻芳，邱成栋，杨振宁，何祚庥等大牛的观点，还有袁岚峰王孟源等次牛的说法。我是倾向不建。
按你的想法，是带动一批地产为主的不打粮食的投资，而且这个收益大部还是国际友人拿了。至于带动技术发展，按反方大小牛的说法，是略等于无。
至于过来收工资的那些“人材”，杨老是建议他们尽早转行，别浪费生命的。
另外，现在美国规定了不得强制技术转移。
如果真立项了，估计河里卫东搏士会批评你的。
- 复 马斯克找你好久了
家园 你这句话怎么理解 其它讨论都是鸡同鸭讲。老兄的话算是回到点子上了。
但你这句话怎么理解？
套中国人的投资，给外国人提供工作机会。就算请外国人，也是外国专家吧？总不能基建也是外国人来干？
用项目吸引一批外国专家，或者外国高级技术人员，有什么不好吗？
至于这句
是带动一批地产为主的不打粮食的投资，，你理解错了。我说的意思是地产投资是这个大项目对地方带来的增值影响，这年头，但凡是上项目，不都要落在这上边。
我还提到
围绕项目吸引相关企业，无论是建设，设备还是科研企业来本地落户投资，这又是一笔账。这个大家伙怎么建，说实话我也没概念，但总归是个大型设备吧？基建企业要不要？材料企业要不要？相关设备生产的企业要不要？我看王院士说还能做除了撞粒子还能做相关科研，相关科研企业能不能吸引来一批？
科研转化率我不清楚，但这么大个家伙，总归有点用吧？如果没有辐射，收收门票也不错。
最后再说一句，建不建是政策问题，咱管不着，只要双方开放了嚷嚷，看谁嗓门大好了，我是没任何意见。
我就希望，万一立项了，我们这里能拿下就好了。千亿的项目啊，千亿啊。
是个项目就行，谁管它有用没用，有用没用不是我操心的，我只操心怎么能让项目产生各类效益。
如果立项了，我们这里没拿到，让别的地方拿到了，我保管和黄博士一起喷这个项目。
家园 你说的有道理，但是应用环境不同 好比解放前，一家贫苦农民决定要不要送哥哥上中学，去上了这个学，下面弟弟妹妹就都一辈子土里刨食了。这时候就要看哥哥是不是比弟妹们学习更好。你是在说地主老财请客吃顿饭都花那么多钱，为啥不送穷人娃娃去上学。前者是家里内部决策，后者是该闹革命了，两件事。