主题：谈谈道义现实主义 -- llama
家园 没有调查研究就没有发言权 @伊法治国民宗委 是跟据他在伊朗的实际生活和工作体验得出的结论，而你@llama 压根就没去过伊朗吧，你和伊朗人打过交道吗？你一点实践都没有，是如何得出你的结论的呢？你的结论，人们敢相信、敢支持吗？你至少应该用你的理论去跟伊朗人实际打过交道，看看是不是真的会如你所愿。
家园 李登辉当了那么多年台湾总统，他岂不是更有发言权? 我在之前的帖子解释过这个问题。眼见未必为实。他在伊朗的见闻和维护中国国家利益没有任何关系。不论伊朗国民如何高尚，只要伤害到重中国利益，就是中国的敌人。无论伊朗人如何卑鄙无耻，只要有助于中国强大，伊朗就是中国的朋友。和伊朗的懂得水平没有任何关系。道德是中国选择的有利于自身的策略，是用来要求自己色的，不是用来要求别人的。拿到道德去要求别人那叫做虚伪。这就是我从来不从道德角度去批评网友的原因。
依法治国网友的观点是极右翼思想。是排他性的爱世界观。伊朗人的思想也相当极端。这本身都无所谓对错。但国家的策略必然更加显示，不会为了他国的道德问题去干扰自身的外交决策。所以依法治国网友的观点不会被中国作为决定外交政策的依据。
中国没有动机去给世界各国打分，也没有必要去道德评判其他国家民族的优缺点。中国要做的事，是壮大自己实力。不论伊朗是流氓还是天使，只要不损害中国利益，只要可以互通有无，中国就会去和伊朗交流。这就是现实主义。
把意识形态和道德善恶作为衡量他国的标准，无助于维护中国国家利益。中国没有义务，也没有必要去教导其他国家。
- 复 谈谈道义现实主义
家园 道义现实主义的巨大漏洞 这个漏洞在于，道义现实主义在讲大国道义的时候，回避了利益问题。道义不是免费的，很多时候甚至要付出极大的利益代价，这个代价谁来承担？自己的国民。当然，狡辩者可以说，短时间有代价，长远来看会有更大收获。这纯属胡扯，画一个远远的大饼来欺骗人民，国际现实中有这样的事实吗？
身为支付这个代价的国民，我当然要问，凭什么？凭什么我要省吃俭用，只为了大人物口中的国际形象？凭什么我要受尽委屈，只为了“外国友人”的几句赞赏？凭什么老子花自己的钱也要小心翼翼的，不然就是没素质？老子受够了！快两百年了，我们被抢被杀被侮辱，国际上有讲道义的吗！现在中国快崛起了，偏偏就有群虚伪的鸟人讲起道义来了，真是气不打一处来。咱们中国人有历史的特殊情况，全世界的人都应该理解，应该体谅！不理解就憋着！这才对嘛。一个强国，如果连别人家的狗都敢咬你两口，还谈什么强国？朋友来了有好酒，豺狼来了有猎枪，一手鲜花一手刀枪才能行走天下。狗咬我了，有人就劝我不要咬回去，呵呵，我TM会一棍子打死这条狗，炖了吃狗肉！
道义现实主义，说法里有现实，其实一点也不现实，就是传统文人外王内圣里的外王披了张新皮，小布尔乔亚虚伪的无病呻吟而已。
通宝推：脑袋,家园 道义当然不是免费的。也不是没有回报的 秩序的建立者是从中享受巨大利益的。
社会的治理分为两种，一种就是法律惩治，一种是道德洗脑。
按照之前网友的评论，无外乎胡萝卜和大棒。相辅相成，治理成本最低。
美国的霸权本质上是非常类似这种模式。提供开放市场，让各国用美元来做生意。美国自然占了大头。但美国给这个体系包装的理论是自由资本主义加自由民主。不如阎学通的理论来的更加直接本质。
其实是一种利益交换。小国弱国尊重强国。强国保护弱国。是一种双赢。国家和国家之间是不平等的。
人和人不平等，国家和国家不平等。承认不平等的现实，追求互利共赢。这就是现实主义。承认现实的前提下，强者构建道德体系，扶持弱国小国，这就是道义。也是中国历朝历代的朝贡体系精髓。治理成本比西方整天打仗要低。这就是道义现实主义的竞争力所在。
国家竞争，本质上和公司竞争类似，就是要压缩社会运营成本。成本过低，国家养不起军队行政，国家动员能力弱，要亡国。成本过高，国家养庞大军队和行政机构，类似美国，最终财政破产。如果构建一个高效率的运营模式。我想中国再过去几千年的摸索当中形成了很多有益的经验。值得世界各国学习。