主题：谈谈道义现实主义 -- llama
家园 主要是中国的军事投射能力覆盖不到中东 这样的话只能跟伊朗打打嘴炮，没啥意义
如果经济制裁的话，伊朗还缺制裁吗
家园 中国的大国资援可不仅是经济和军事制裁 抓住不对中国守道义的一次，五常开会，支持对伊朗的各种制裁，支持美国对伊朗动武，就足余吓着那些对中国利益不够尊重，没给中国利益均沾机会的弱国了。
然后，伊朗怎么也会有点敌人和竞争对手吧。比如与沙特加强军事合作，对库尔德武装的军事支援提高。既赚了钱，又教会伊朗做人。各种国际组织的议题中排挤伊朗，支持它的竞争对手。
在伊朗被西方制裁的情况下，俄罗斯是无法提供伊朗正常生存的物资，中国制造其实是中国的可使用威力不小的实力。我们也许没有多少美国那种独门绝技，你可以找到替代品，但替代品的质量和价格绝对会让许多国家生活下降一个档次。每到这时候就把以前账本翻出来，加倍赔偿回来上次背叛再说下一次生意。每次赔到痛，下次再想出卖中国时，就会想想是不是忍住这个诱惑。因为说不定美国换个总统又翻脸，按中国记小账本习惯，到时会连本带利都赔了。
现阶段中国是列强体格，手段对美国不多，对伊朗这类国家却是一堆。敢得罪中国，就要有全方位被搞的准备。这是我们要求利益均沾的基础。
如果中国每次都大度原谅，对伊朗讲仗义，那被伊朗玩弄就别怪人家，是自己犯贱了。
通宝推：踢细胞,家园 美国人给中国加的税，回扣给你了么。 特咬一圈，连盟友们都不热心，中国上赶着，你是胡乱邦家，在党团校种的雷吧。这样吧，在国内打包三千公知，送美国，养着还是打冲锋，都无所谓，大家都合适了。仗不仗义另说，先保证智商，特别是对家贼的。
家园 脑袋兄讲的太透彻了，大赞！ 对于伊朗这个事，如果它不拿出真金白银的诚意为它的曾经对中国失道义做出加倍补偿，证明它今后会要守道义，并且拿出抵押品来保证这种遵守，他就是个该消失在历史中的国家。这一段大赞！
- 待认可未通过。偏要看
家园 中国现在的地位有点像大英帝国时期的美国 美国没有到处去承担超级大国的责任，这些是大英帝国的全球舰队和军事基地的任务。美国没有去要求一个国家不用听英国的，只跟随它。只要求一个它能影响的弱国对英国守的道义，它也要一份。它的诉求不是排他的，而是均占。这时符合它当时的实力：无法排除英国对大部分弱国的影响，无能力去挑战英国在印度等核心殖民地的控制力，但在英国影响力外围比如中国，英国也不愿与它撕破脸，所以也会允许它伸出手去多要一份，总之也不影响英国的利益，是被影响国提供。而被影响国往往在不被美国军事威胁的情况下也愿意提供这种利益均沾，就是希望伸手的外部力量多元化后，自己的自主能力会比被英国单一控制要多些，这个基础是美国自身是有大国实力的，对英国控制力是有干扰力的，不然谁管你有啥需求。
这其实该是中国现阶段该模仿的思路。我们其实也看到中国政府现阶段也在这么操作。比如伊拉克战后，一堆外国公司跑进去搞重建，中国公司还是拿到了大单的。估计伊拉克战后政府也又类似的考虑。中国政府内部要头脑清醒，我们中国能进入伊拉克，利比亚，阿富汗的战后重建，能拿到油田和矿山，不是因为我们去守了道义，去宣扬了道义，我们去是有能力证明了大国实力，被别人作为了大国对待。我们去也不是为了排除美国影响，而是要求作为一个大国来利益均沾的。如果不满足我的这个要求，我就会来搅得大家都不安宁。没有这个能力，也没人会请你来利益均沾。如果中国不是以大国身份去参与，却去宣扬道义，结果会是弱国不尊重你的利益，跟你讲现实主义。其它大国对你防备，这家伙满嘴道义，它想干啥？想独占？
说实在的话，美国打伊拉克，打伊朗前，会不会和联合国五常做这种私下谈判，战后你利益如何均沾？肯定会做。这样它打得才会放心，才会结果可控。不然打成越南朝鲜就难看了。
通宝推：逍遥蜀客,从来,家园 强国也没必要承担不该负的责任 伊朗啥样，大家心里知道就行，结伴取暖该帮还得帮，但是千万记得点到为止，不能热脸贴冷屁股，比如伊朗来求购什么东西，记得多发挥垄断优势，得多赚点小钱钱，争取把052D卖出055的价格，把地铁卖出高铁的价格，反正毛子也造不出来。。。
家园 便宜了吧？ 052按055卖这不是正常交易价格吗？这种高性能驱逐舰能卖就是给面子了，价格那还不是我说了算？不服气，不服气你出门转转看谁卖给你。
家园 价格取决于供需平衡，不取决于良心 在商言商。我的态度不是说亏本和伊朗做生意大撒币。
我得意思是，一码归一码。谈地缘政治就是地缘政治，谈做生意就是做生意，谈感情就谈感情，万万不能把不同的事情混为一谈。
中国越南阿尔巴尼亚苏联再早期都有这种情况。经济问题政治化。好的时候亲兄弟，突然就翻脸不认人。这就是不能够就事论事买下的隐患。
反观欧美国家，亲兄弟明算账。签了合同就执行。把矛盾摊开来逐一解决，避免了很多隐患。中国应当学习英国人思考外交问题的方法。理性分析，不要让感情主导决策。
家园 网上有篇文章《卡宾达的灯塔》 谈到过中国军工人对伊朗的认识和态度，值得去看看。
[URL=http://bbs.tianya.cn/post-free-5765789-1.shtml] 卡宾达的灯塔
[/URL]
家园 完全赞同 现在就是狠宰，不然这怂货一解封就去舔欧美了。记得前几年没解封中国说用人民币结算，他都磨磨唧唧，有人民币什么不能买？
家园 可以看看埃塞是怎么做的 埃塞俄比亚一直梦想在尼罗河上建个大坝，这就是埃塞的三峡，但这个大坝控制了埃及的水源，埃及气得要命，多次威胁说敢开工就给炸了。虽然中国援建了埃塞众多项目，但很显然这个大坝中国的军力罩不住，更何况中国和埃及关系也不错，也不会趟这个浑水。埃塞于是把大坝项目给了意大利，趁埃及闹春的时候赶紧开工，很快就要完工了。但是这个大坝的一堆子项目都给了中国，占总投资的35%，埃塞其他大坝的建设也给了中国。所以中国和埃塞还是哥俩好，中国刚刚赠送了一颗卫星给埃塞，为该国的第一颗卫星。再比如埃塞俄比亚航空737max出事没多久，埃塞大使就去考察了C919，哪怕以后不买呢（换个新机型从飞行员到地勤要重新培训，很花钱），但心意到了大家都明白。跟埃塞比比，就知道伊朗外交啥水平了，美国对伊朗的制裁取消后，伊朗立刻买了120架空客80架波音，空客交付了8架就停了，波音干脆说滚，老子不要你的订单。那时候毛子的SSJ100口碑还不错，伊朗一架也没买，直到老川恢复制裁，才下了40架SSJ100的订单。还有铁路，人家一取消制裁立刻把高铁项目给了西门子，哪看得上中国。。。