主题：北纬的瞎侃 -- 北纬42度
家园 你怎么不看马凤山最后的想法啊 通宝推：阴霾信仰,
- 复 以前说过一乌鸦嘴
家园 我原来的判断是 美国的制裁会在919能卖个500架以上时出现，是真的能卖500架，不是吹牛的数，而且制裁会找一些由头。
所以我理解919最理想的状态是卖个三四百架，制裁不太值当的，中国方面花费不小经济上是负的，但技术上，流程上有收益。
现在看来要重新认识了。虽然实际上美国不少大公司投入的是货架产品，修修改改拿来用，真实投入并不很多。倒是有些中小公司跟着起哄，投入不小，负担很大，现在也是三心二意。
- 复 以前说过一乌鸦嘴
家园 不会出现你说的那种情况 重要的子项目部件，包括发动机航电系统等，国内有合资公司在做，真禁掉，C919最多就推迟交付，而美国的损失绝对更大
家园 这个有点过于自信了 运10停掉多年，相关领域各个子系统都没了，没平台导致没需求，没队伍，没人才，国内的备用系统怎么可能短期顶上？不能否认别人在长期使用，研发中积累的知识，工艺，材料和经验。
大飞机肯定会成功，但最多是顶个C919的名字而已。降低要求，根据自己的实力研发出产品，然后再逐步迭代提高，才是正道。
家园 C919国产化情况简介，转自宁南山2019年3月文章 中国商飞在试飞中的C919的一级供应商名单：
http://www.comac.cc/main/gys/
39家一级供应商里面：
中国：上海航空测控技术研究所，陕西航空电气，中航西安航空计算技术研究所，中航工业南京机电，费舍尔（名字是外国公司，但其实是中航工业旗下的企业），上海航空电器，中电科航空电子，中航西安飞行自动控制研究所，中航南京金城，昂际航电（合资公司），四川九洲，西安鸿翔飞控，中航光电，中航济南特种结构研究所，中航沈飞，中航成飞，中航飞机股份有限公司，中航哈飞，江西昌河，江西洪都，浙江西子，航天海鹰，航天特种材料及工艺技术研究所
39家一级供应商里面有23家中国供应商。
美国：标翼，CFM国际（美国GE和法国赛峰50%/50%的合资公司），唐纳森，通用电气，霍尼韦尔，派克，罗克韦尔柯林斯，穆格，联合技术，总共9家
法国赛峰，卓达宇航，泰雷兹，总共3家
其他荷兰福克，德国利勃海尔，英国美捷特，日本松下电器各1家。
这里面在过去的几年获得过供应商金奖的有：CFM国际，通用电气，穆格，派克，罗克韦尔柯林斯，昂际航电，中航成飞，中航飞机，江西洪都。上图里面有金奖标志的就是。
9家金奖供应商里面5家欧美公司，中国公司有4家，足可以看出欧美的优势地位，
同时也可以看出，
中国大飞机C919的39家一级供应商里面，来自日本的只有1家，而来自欧美的15家，
C919的9家金奖供应商里面，一家日本供应商也没有。
其中最为值得一提的是位于上海的昂际航电公司，
该公司是中航工业和美国GE各自出资50%于2012年组建。
中国希望该公司能够承担中国民航航空电子系统国产化起步的任务，该公司在成立之初，聘用了大量的外国专家，但是到了2018年，绝大多数员工已经是本土的工程师。
昂际航电目前在上海，美国凤凰城，法国图卢兹拥有三个研发中心。
在C919国产大飞机项目中，昂际航电负责航电系统所有硬件，软件和系统开发与集成。
同时直接负责3个航电工作包（暨五个子系统）的研发，
包括航电核心处理系统，飞行记录系统，综合显示系统；机载维护系统等
不只是航电系统，中国在推进大型民航客机研制的过程中，对所有的重要核心子系统零部件都进行了自主化布局，几乎在所有领域都成立了合资公司。
在中国商飞的一级供应商中，有中航工业西安飞行自动控制研究所和中航南京金城两家公司，这两家公司是做什么的呢？
2014年，西安飞控和南京金城，分别在西安和南京和美国派克宇航公司成立合资公司。
派克宇航和西安飞行自动控制研究所之间的合资企业名为Parker FACRI Actuation Systems，设在西安，将为C919飞机开发飞行控制作动系统。
什么是飞行控制作动系统？飞机在飞行过程中，会遇到上升气流，侧风等的影响导致飞机产生左右，上下的偏移甚至偏转，这需要飞机具备控制机身稳定的能力，否则飞机将会失去控制。
西安飞控的合资公司负责开发飞控系统，包括水平安定面配平作动和电机控制，水平安定面也就是飞机尾翼的水平面。
以及副翼、方向舵、扰流板和升降舵助力器以及远程电子单元。
副翼就是飞机翅膀远离机身外侧的一块可以移动的翼面，扰流板大家经常见，就是飞机降落的时候，飞机机翼上面升起来加大风阻减速的那块板。
派克宇航和中航工业南京金城的合资企业名为NEIAS Parker Aero Systems & Equipment，位于南京，为C919开发全套燃油、惰化和液压系统。
燃油系统好理解，就是包括发动机供油，辅助动力单元供油，加油和泄油，燃油计量和管理软件。
惰化系统包括空调和电子控制，以及富氮空气生成与分配，降低飞机油箱内燃油蒸气的可燃性并提升飞机安全性。
另外就是液压系统，液压系统就是飞机的动力神经，比如说飞机要收起和放下起落架，控制机翼的运动来转向等等，都需要液压系统提供力量来完成。
该系统还带有一个用于监控C919综合模块化航空电子设备控制器的软件包，提供必要的功能来驱动和控制飞机的飞控系统、起落架、转向系统以及反推装置。
实际上派克宇航还是已经量产了的ARJ21机型提供燃油、液压和飞控作动系统供应商，并且一直是ARJ21的金牌供应商之一。
而南京金城则通过合资工资联合研发来学习技术。
以上可以看出，对于民航客机最为核心的航电系统，液压系统，飞控系统等，中国都在安排本土公司，在通过和外方合作过程中实现技术的掌握和转移。
对于一些外方不愿意成立合资公司转让技术的，比如CFM提供给C919发动机就不愿意转让技术，于是中国安排了中国航空发动机公司在负责自主研发，
2018年5月，中国航发集团研制的大型客机发动机CJ-1000AX验证机首台整机就在上海点火成功。
家园 这么多合资企业，就是很大的隐患 那么多的汽车合资企业，都没有学到技术的，连现实的市场都换不来技术，何况大飞机现在还是未来的市场。通过合资让别人把技术传授给你，这逻辑本来就是很奇怪的，只有在很特殊的条件下才有可能。
其实没什么关系，断了这个所谓的合资的念头，立志于现实的基础，大飞机有需求，有技术（尽管有差距），最多C919失败而已，大飞机反而会更踏实，未来会更好。
半导体被美国一威胁，国内是跳跃式发展的，当然半导体的大基金在特朗普威胁之前就已经布局多年；大飞机比较糟糕一点，没有半导体和华为等行业和企业的远见人物，但是早一点总比晚一点好，还是希望特朗普能落实发动机禁运，大飞机在内的民用航空的春天就会早点到来。
家园 练手的平台就是运20啊 运20都玩了十几年了，怎么还有人把运10当个宝，一个五十年代水平的半成品，能有多少经验？运10用的铝合金连设计方自己都承认不堪用，现在普遍采用铝锂合金和复合材料，机械操纵研究再透彻有什么用，现在都是电传操纵靠软件，发动机涡轮温度还没到1000度，现在不超过1300度都不好意思出门，至于起落架运20那200吨的体格够资格不？哪怕是无关大雅的东西，比如座椅厨房行李箱一类，中航要么自己动手，要么在欧洲收购，早就凑齐了。。。
通宝推：心有戚戚,- 待认可未通过。偏要看
家园 好消息 最好禁掉，不禁是小狗。航空业特别需要这种倒逼
家园 这样的话事情就大了 不是贸易战了，要引发全面经济战了
家园 这个发动机，连汽车发动机都还落后呢。急不得。掉架飞机咋办 家园 那就明确停止购买波音，把球踢回去 919需要的发动机量其实不大，不买波音飞机，美国准备损失多少呢？美国禁售发动机算不算杀敌一千自损十万的打法。
家园 不光是罢买波音，波音的新飞机审核也否决 这样来华的航班都不能用波音飞了，而且一切波音飞机禁止越过中国领空。
如此我看波音即使737max复飞也没有几个航空公司肯买，波音的销量起码下降40％。
家园 我记得 中印是波音海外第一第二大市场，印度的经济没有贸易战已经挣扎在负增长的边缘了，(如果算上墓地大神的注水肉，恐怕已经负增长2-3年）过去两年购置的波音飞机极少，中国从737max出事以后好像没买波音飞机。如果中国下决心制裁波音，印度因为经济硬着陆停止购买，波音海外销售搞不好要损失2/3，看波音能撑多久吧。
波音已经被737max重创，再加上中国制裁，印度停购，东南亚因为中国可能的禁飞也停止购买，波音正常经营都会陷入困境。美国政府为保波音不破产，一年至少得烧几百亿美圆。芯片制裁已经把美国芯片业搞得欲仙欲死了，再来一个too big to fail的波音，拿美国最强的产业换低端产业，这脑回路看不懂。川普可能真是卧底。