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主题:北纬的瞎侃 -- 北纬42度

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        • 家园 我原来的判断是

          美国的制裁会在919能卖个500架以上时出现,是真的能卖500架,不是吹牛的数,而且制裁会找一些由头。

          所以我理解919最理想的状态是卖个三四百架,制裁不太值当的,中国方面花费不小经济上是负的,但技术上,流程上有收益。

          现在看来要重新认识了。虽然实际上美国不少大公司投入的是货架产品,修修改改拿来用,真实投入并不很多。倒是有些中小公司跟着起哄,投入不小,负担很大,现在也是三心二意。

        • 家园 不会出现你说的那种情况

          重要的子项目部件,包括发动机航电系统等,国内有合资公司在做,真禁掉,C919最多就推迟交付,而美国的损失绝对更大

          • 家园 这个有点过于自信了

            运10停掉多年,相关领域各个子系统都没了,没平台导致没需求,没队伍,没人才,国内的备用系统怎么可能短期顶上?不能否认别人在长期使用,研发中积累的知识,工艺,材料和经验。

            大飞机肯定会成功,但最多是顶个C919的名字而已。降低要求,根据自己的实力研发出产品,然后再逐步迭代提高,才是正道。

            • 家园 C919国产化情况简介,转自宁南山2019年3月文章

              中国商飞在试飞中的C919的一级供应商名单:

              http://www.comac.cc/main/gys/

              39家一级供应商里面:

              中国:上海航空测控技术研究所,陕西航空电气,中航西安航空计算技术研究所,中航工业南京机电,费舍尔(名字是外国公司,但其实是中航工业旗下的企业),上海航空电器,中电科航空电子,中航西安飞行自动控制研究所,中航南京金城,昂际航电(合资公司),四川九洲,西安鸿翔飞控,中航光电,中航济南特种结构研究所,中航沈飞,中航成飞,中航飞机股份有限公司,中航哈飞,江西昌河,江西洪都,浙江西子,航天海鹰,航天特种材料及工艺技术研究所

              39家一级供应商里面有23家中国供应商。

              美国:标翼,CFM国际(美国GE和法国赛峰50%/50%的合资公司),唐纳森,通用电气,霍尼韦尔,派克,罗克韦尔柯林斯,穆格,联合技术,总共9家

              法国赛峰,卓达宇航,泰雷兹,总共3家

              其他荷兰福克,德国利勃海尔,英国美捷特,日本松下电器各1家。

              这里面在过去的几年获得过供应商金奖的有:CFM国际,通用电气,穆格,派克,罗克韦尔柯林斯,昂际航电,中航成飞,中航飞机,江西洪都。上图里面有金奖标志的就是。

              9家金奖供应商里面5家欧美公司,中国公司有4家,足可以看出欧美的优势地位,

              同时也可以看出,

              中国大飞机C919的39家一级供应商里面,来自日本的只有1家,而来自欧美的15家,

              C919的9家金奖供应商里面,一家日本供应商也没有。

              其中最为值得一提的是位于上海的昂际航电公司,

              该公司是中航工业和美国GE各自出资50%于2012年组建。

              中国希望该公司能够承担中国民航航空电子系统国产化起步的任务,该公司在成立之初,聘用了大量的外国专家,但是到了2018年,绝大多数员工已经是本土的工程师。

              昂际航电目前在上海,美国凤凰城,法国图卢兹拥有三个研发中心。

              在C919国产大飞机项目中,昂际航电负责航电系统所有硬件,软件和系统开发与集成。

              同时直接负责3个航电工作包(暨五个子系统)的研发,

              包括航电核心处理系统,飞行记录系统,综合显示系统;机载维护系统等

              不只是航电系统,中国在推进大型民航客机研制的过程中,对所有的重要核心子系统零部件都进行了自主化布局,几乎在所有领域都成立了合资公司。

              在中国商飞的一级供应商中,有中航工业西安飞行自动控制研究所和中航南京金城两家公司,这两家公司是做什么的呢?

              2014年,西安飞控和南京金城,分别在西安和南京和美国派克宇航公司成立合资公司。

              派克宇航和西安飞行自动控制研究所之间的合资企业名为Parker FACRI Actuation Systems,设在西安,将为C919飞机开发飞行控制作动系统。

              什么是飞行控制作动系统?飞机在飞行过程中,会遇到上升气流,侧风等的影响导致飞机产生左右,上下的偏移甚至偏转,这需要飞机具备控制机身稳定的能力,否则飞机将会失去控制。

              西安飞控的合资公司负责开发飞控系统,包括水平安定面配平作动和电机控制,水平安定面也就是飞机尾翼的水平面。

              以及副翼、方向舵、扰流板和升降舵助力器以及远程电子单元。

              副翼就是飞机翅膀远离机身外侧的一块可以移动的翼面,扰流板大家经常见,就是飞机降落的时候,飞机机翼上面升起来加大风阻减速的那块板。

              派克宇航和中航工业南京金城的合资企业名为NEIAS Parker Aero Systems & Equipment,位于南京,为C919开发全套燃油、惰化和液压系统。

              燃油系统好理解,就是包括发动机供油,辅助动力单元供油,加油和泄油,燃油计量和管理软件。

              惰化系统包括空调和电子控制,以及富氮空气生成与分配,降低飞机油箱内燃油蒸气的可燃性并提升飞机安全性。

              另外就是液压系统,液压系统就是飞机的动力神经,比如说飞机要收起和放下起落架,控制机翼的运动来转向等等,都需要液压系统提供力量来完成。

              该系统还带有一个用于监控C919综合模块化航空电子设备控制器的软件包,提供必要的功能来驱动和控制飞机的飞控系统、起落架、转向系统以及反推装置。

              实际上派克宇航还是已经量产了的ARJ21机型提供燃油、液压和飞控作动系统供应商,并且一直是ARJ21的金牌供应商之一。

              而南京金城则通过合资工资联合研发来学习技术。

              以上可以看出,对于民航客机最为核心的航电系统,液压系统,飞控系统等,中国都在安排本土公司,在通过和外方合作过程中实现技术的掌握和转移。

              对于一些外方不愿意成立合资公司转让技术的,比如CFM提供给C919发动机就不愿意转让技术,于是中国安排了中国航空发动机公司在负责自主研发,

              2018年5月,中国航发集团研制的大型客机发动机CJ-1000AX验证机首台整机就在上海点火成功。

              • 家园 这么多合资企业,就是很大的隐患

                那么多的汽车合资企业,都没有学到技术的,连现实的市场都换不来技术,何况大飞机现在还是未来的市场。通过合资让别人把技术传授给你,这逻辑本来就是很奇怪的,只有在很特殊的条件下才有可能。

                其实没什么关系,断了这个所谓的合资的念头,立志于现实的基础,大飞机有需求,有技术(尽管有差距),最多C919失败而已,大飞机反而会更踏实,未来会更好。

                半导体被美国一威胁,国内是跳跃式发展的,当然半导体的大基金在特朗普威胁之前就已经布局多年;大飞机比较糟糕一点,没有半导体和华为等行业和企业的远见人物,但是早一点总比晚一点好,还是希望特朗普能落实发动机禁运,大飞机在内的民用航空的春天就会早点到来。

            • 家园 练手的平台就是运20啊

              运20都玩了十几年了,怎么还有人把运10当个宝,一个五十年代水平的半成品,能有多少经验?运10用的铝合金连设计方自己都承认不堪用,现在普遍采用铝锂合金和复合材料,机械操纵研究再透彻有什么用,现在都是电传操纵靠软件,发动机涡轮温度还没到1000度,现在不超过1300度都不好意思出门,至于起落架运20那200吨的体格够资格不?哪怕是无关大雅的东西,比如座椅厨房行李箱一类,中航要么自己动手,要么在欧洲收购,早就凑齐了。。。

              通宝推:心有戚戚,
      • 家园 好消息

        最好禁掉,不禁是小狗。航空业特别需要这种倒逼

      • 家园 这样的话事情就大了

        不是贸易战了,要引发全面经济战了

      • 家园 这个发动机,连汽车发动机都还落后呢。急不得。掉架飞机咋办
      • 家园 那就明确停止购买波音,把球踢回去

        919需要的发动机量其实不大,不买波音飞机,美国准备损失多少呢?美国禁售发动机算不算杀敌一千自损十万的打法。

        • 家园 不光是罢买波音,波音的新飞机审核也否决

          这样来华的航班都不能用波音飞了,而且一切波音飞机禁止越过中国领空。

          如此我看波音即使737max复飞也没有几个航空公司肯买,波音的销量起码下降40%。

          • 家园 我记得

            中印是波音海外第一第二大市场,印度的经济没有贸易战已经挣扎在负增长的边缘了,(如果算上墓地大神的注水肉,恐怕已经负增长2-3年)过去两年购置的波音飞机极少,中国从737max出事以后好像没买波音飞机。如果中国下决心制裁波音,印度因为经济硬着陆停止购买,波音海外销售搞不好要损失2/3,看波音能撑多久吧。

            波音已经被737max重创,再加上中国制裁,印度停购,东南亚因为中国可能的禁飞也停止购买,波音正常经营都会陷入困境。美国政府为保波音不破产,一年至少得烧几百亿美圆。芯片制裁已经把美国芯片业搞得欲仙欲死了,再来一个too big to fail的波音,拿美国最强的产业换低端产业,这脑回路看不懂。川普可能真是卧底。

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