主题：经过已经五个月的香港乱局 -- 独立寒秋HK
- 复 我一直怀疑
家园 总有人被宣传所蒙蔽 有的人有鉴别能力，很快就止损了，就像前两年辽宁那个文科高考状元，父母被香港宣传蒙蔽，报志愿时去了港大，但她自己有主见，去了没多长时间就回来了，第二年又考了一个辽宁省状元，去了北大中文系，当时还被很多人口诛笔伐，认为她读书读傻了，现在看来，人家能考两次省高考状元，那真是脑子好使。
另一类人本身可能就是恨国党，去美国英国一没能力二没金钱，只能去香港涮涮水，天生就有认同感，去了很快就被污染，这类人最可恨，也最应该甄别出来，最好是拦在境外，省得回来害人。
再一类就是套利的，本身没有太多的是非观念，觉得去香港又有排面又不太费力，有点钱也能去上，这类人去了之后又分两类，一是被污染，不足惜；二是觉醒，需要拯救，但我觉得这类人不会太多。可以帮助它他们，但需要他们自己努力。亡羊补牢，犹未晚也。
家园 我同事的妹妹曾经在港读书。 据同事说，她妹妹在那非常抑郁，但又不说具体原因。就是一直想休学。
家人好歹劝说坚持到毕业，赶紧回来了。
家园 以前反感政审，现在看确实有必要 人的思想一旦定型了，真的很难转变。
其实海龟现在好多单位都不怎么招了，就怕潜在的各种风险。
- 待认可未通过。偏要看
家园 其实 你的主贴点到文眼了，后面的发挥倒是柴狗尾巴。香港之乱，有夷人作祟，但更多的是中央无能。
香港人默认中国人身份的观念从港英时代一直延续到回归初期其实从没变过，证据很直白，看看六十，七十，八十，九十，00初的香港娱乐节目就知道，“我们中国人”这种说法是不绝于耳，习以为常，不说谭校长，国荣哥哥的词里曲外，就是被废青当成动员偶像的beyond当年唱“勇敢中国人”都是如此流畅，家喻户晓。香港人反共不假，但排除自己中国人身份的意识，真真发生在近几年，而且是渐进且表征明显，那些痛骂臭港反骨仔的同胞们，肯定不记得08年汶川地震香港赈灾义演的盛况，并且丧失理智的暴徒多是十几岁的废青（特区同龄呵呵），而站出来抗争的多是中年大叔，这种年龄的分野难道不能说明什么？还说个小故事，以前支联会年年纪念平方，从15年还是16年，中文大学就拒绝参加，理由是不干预中国事务，我想中联办应该比较伤心（如果丫们还有点政治嗅觉的话），如同台巴子不喊三民主义统一中国，跪台办也会黯然神伤一般，这种忘却身份的精神分裂也是渐进的。所以骂港灿数典忘祖也对，但不要否认这是在回归后才受孕，怀胎，到如今呱呱落地的。
我之所以痛恨矮子误国，就是丫摸石头，摸丫摸，把旧中国的家国情怀摸掉了，把新中国的人民当家作主的制度摸掉了，把中国人的没有规矩不成方圆摸掉了，有的就是金钱至上，小平不笑娼。再翻翻他设计的劳什子基本法，什么一国两制？没有税收，驻军自理，放弃终审权，完全丢失教育主导，他老人家其实心里的实在话“给我一个面子，里子啥子都可以丢”，还是那句，出了道难题，成了牛逼设计师。
什么是群众，基督说群众就是一群迷失的羔羊，马克思说群众需要工人阶级的领导，中心思想就是，群众是可以塑造的。回归后的香港，中央塑造了什么？香港不过是皇家警察换了个帽徽，走的还是英式的步操，现在好了，帽徽看来有人还想换回去，自己不主导，怪英国人心机深重？厨子不好怪灶歪，就没有一点我不杀伯仁的自觉？
夫国大而政小者,国从其政；国小而政大者,国益大。诚载斯言！
通宝推：老老狐狸,燕人,johny,- 复 其实
家园 没必要往全体港人身上贴金，认同国人身份的只是一部分而已 尤其是认同PRC中国人身份的，更是小部分港人罢了。
徐焰将军在一次讲座中提到，全体港人大致由三部分组成：一是原解放战争前，鸦片战争后居住在香港和新界的居民，二是解放战争胜利全国解放时，反对TG的逃港人士，三是文革时期和改开前的逃港人士。其中二三部分都是坚定的反共份子，而第一部分反而是爱国人士居多。另外还有些越战和中越战争时期的越南难民，以及印度巴基斯坦等原英殖民地的居民，这些人是无所谓认同中国的，他们自认都是海外英国人。
为什么1997香港回归以前的香港文艺节目和艺人给我们看到的都是认同中国人的“爱国”表演呢？窃以为首先、他们切身感受到了港英殖民地政府给予英人和港人的不同待遇，而TG建国以后随着国力日益强盛，港人的待遇也逐步得到改善，所以这批人才心有所属；其次、七十年代中美建交，香港作为中转门户的垄断地位而经济腾飞，利益驱动之下当然有所表现；第三、八九十年代大陆国门打开，香港娱乐界电影流行音乐等等长驱直入，数钱数到手抽筋，彼时如日中天的几大天王都是什么年纪？总而言之：如今港岛上的爱国人士，是那些切身感受到殖民地居民受歧视被伤害痛苦那些香港居民，估计只是目前所有居民的小部分，可能不过半（有三分之一吗？）。
那么为什么不认同中国人身份的港人之前没有张牙舞爪的公开活动表达意见或者说没有给大陆国民看到呢？因为之前都是港英殖民体系的既得利益者，不损害到他们的切身利益，才不会跳出来。现在跳出来的也都是十七八，二十几的学生崽，你看看李柱铭上街吗，陈方安生上街吗？
如果爱国港人是大多数，香港立法会里的代表们，爱国的代表会不是大多数？23立法会通不过？清醒点吧，不爱国不认同PRC的港人才是大多数！beyond黄家驹他们，只是披着黄皮肤的白左罢了，他们认同的是白人的普世价值，比如甘地曼德拉才是他们信奉的圣人而不是孔子孟子荀子！
所以如今香港的乱局，这锅真不能甩到TG中央身上。当年中英谈判，铁娘子撒切尔夫人携马岛大胜之余威，和TG叫板，还不是其嚣张气焰被打下去了？铁娘子差点在大会堂台阶上摔趴下。一国两制港人治港的政策渊源，有参考之前西藏前例的可能，另外太祖的某些思路可能也有影响，还有香港乡贤的意见也是不容忽视的。
通宝推：听松,桥上,家园 说得不错 认同中国，热爱传统中国，热爱共产中国，可以说是三种境界，到达第三种境界的是已经死了或快要死了，如霍英东先生；到达第二种境界的就是所谓爱国者了，如黄霑，他的中国就是传统中国的脑补，这部分人数稀少，多是小撮受过教育（回归前）；大部分就是第一种，这种与生俱来没有上升到理性的不自觉状态。在如今香港教育体制下，这三种境界都不会出现，蟑螂的繁殖速度估计一两代人就变天了。这个在台湾发生过，在香港也会发生。在港英治下，还有左校存在，在港中治下，人人反中，到底是谁的问题？
象你这种对中国身份理解程度，很多人是达不到的，譬如前三排，那位"中华传统文化在台湾”，所以香港的教育目标可以定在第一种境界为及格，第二种境界为优秀，从第三种里选特首。
- 待认可未通过。偏要看
- 复 其实
家园 说香港人的中国认同 需要理解他们眼里的中国和我们语境里的中国是否一致。
直接说，他们认同的是传统的中国，49年后，台湾在KMT下台前，应该比大陆更“中国”，TG与新中国不是真正的中国，这就是我理解的港人心里的中国观。换句话说，他们只接受，跟随血统而来的文化中国。
问题是，现在随着中国实力的越来越强，TG用现实自证只有自己才能代表中国，TG已经约等于中国，于是香港人的中国观，如果还有的话，发生精神错乱，只能回归两处：本土、反共。
这与08赈灾义演和中年大叔们的反独，没有矛盾。前者，因为文化血脉相连，甚至低俗点讲还有利益瓜葛，后者即使反共，但不愿反华。
英美在港扶植传统文化，推动港中大的建立，不是真爱中国传统文化，而是蜜汁自信：只有传统的中国才是对抗红色中国的利器。没曾想，实用主义的中国人，既没有完全抛弃传统，更大力拥抱工业文明，变成了既有强劲的资本主义四肢，又有号称社会主义的脑袋，汉服和西装随时变换的“怪物”。
今天，凡是将TG、中国、PLA区别对待的，就不是我们同路的中国人，不管他们是否自称中国人。
通宝推：鸥盟,加东,johny,家园 关于中国认同 最近听说的一个说法是，爱国是因为对国家有一个想象的共同体，这样才会有自我的认同，我是中国人
我自己也觉得，
现在大陆，我们的中国的认知是在抗日战争的惨烈的血与火中生成的，在解放战争中被固化的，这才有了中国人的自我认知（现代国家意识的建立）
之后在抗美援朝中建立的自信心我不比西方差
最后文革和改革开放让我们的在经济上、精神上更加的向好和坚信，中国人和中国就是很好
这一个认识从我爷爷到我爸爸再到我，用了三代人
但是，现在的香港人呢？他们大多是上面的历史过程中的逃兵，有条件能走掉的都从大陆走掉了，没有经历过上面的血与火已经精神的洗礼，今天的香港人以上三代有多少经历了这些？
所以曾经合作过一起建立中兴华为的香港人都退出了，因为他们没有中国人和西方人一样聪明能干甚至能超越西方人的认知。
小时候看各种文学，尤其是台湾和香港的，很奇怪的一个地方是当事业不顺、感情不顺等等，只要是不顺，就要离开，他们是能离开的，因为他们本来就是从大陆过去的
但是大陆的中国人，祖祖辈辈都生活在这里的，坎坎坷坷起起伏伏有谁能离开？有条件以后，也有很多人不愿意离开，这就是中国人的认同啊。
我是对现在的香港人无感的，没有在祖辈、父辈同生共死的感情，也没有我辈中人一起共同奋斗的热情，不管中央如何做，大家还是各自安好，随他去吧。
家园 绝大部分黄尸也反传统的中国 这一点请不要高估他们。
他们基本上不愿意做中国人，不愿意讲中国话，不愿意写中国字，不愿意信中国神。
你问他们来生做不做中国人，绝大多数的答案是“No"
报纸上的蝗虫，中联办墙上的Fuck 支那，随时随地提醒我们， 不能自以为是。