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主题:近日乱想 -- 胡里糊涂

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                    • 家园 抗争就是展示攻击性。

                      人是裸猿,野兽的一种,攻击性是天然的,攻击天然就是乐事。

                      抗争在关系中是一种被动响应。抗争是乐事,反映了在道德伦理信念约束下,只是反击才是安全的乐事。

                      争本就是乐事,抗使之有道德上正义性。

                      受不了像陀螺一样被人指挥着转,因为别人指挥啊。如果知行合一,是自己本心在指挥,就不会有抗争也不会有抑郁。天下熙熙,天下攘攘,本来就是转陀螺。

      • 家园 总结一下阿:农业社会是零和游戏

        结果就是除了原始共产(也包括皇/神权共产),一定是你死我活。共产主义不是源于马克思,马克思搞出的是“科学共产主义“。原始共产主义的关键意思就是“私有制是万恶之源”,这个不用等到马克思,人们就意识到了。

        马克思用科学量化了剥削和劳资矛盾,这个并不是原始共产主义的范畴。

        马克思的局限是,后农业社会人们突破了生产力局限,一切有了变数。

        通宝推:hullo,
    • 家园 拿资本碾压下无望的佛系底层民众

      对生活的无奈期望去质疑或妄猜真.社会主义乃至共产主义下积极向上,有主观能动性的无产阶级去改天换地大生产的积极社会图景是错误的。

      毛时代在生产力严重制约的情况下就有工业大庆,农业大寨的先进典型。而在当下的中特社的"盛世"之下,无论是改制先锋美帝良心想,还是信息社会的弄潮儿以BAT为代表的一众互联网企业都没有看到当时毛时代先进典型不畏天,不畏地的心气。

      倒是有几分毛时代余韵的华为有那种至刚至强,自力更生的张力。任正非就在这段时间的访谈中说过类似于美国对华为的极限打压也不能阻止华为能克服困难为世界作出更大贡献的话。

    • 家园 消费会不会也是一种生产?

      或者是生产的一个环节?

      或者本来不是,但随着技术进步变成一种生产?

      我觉得生产和消费之间的界限,似乎越来越模糊了。

      • 家园 劳动的核心问题是如何甄别“有效劳动”

        有效又是针对什么目的而言。消费当然也可以认为是一种劳动,只要认为人类社会,一切以“人”作为最高目的就行。但这里面隐含的矛盾点在于——以人作为最高目的的社会目的,其实是以摈弃竞争的形态存在的,即乌托邦为什么失败?不是说乌托邦的理论有问题,而是乌托邦根本竞争不过几乎所有现在和历史上存在过的社会形态——别人轻易就戳破你了,你再完美有鸟用。

        共产主义社会一样有这个精分的问题,他把社会目的和现实竞争给对立起来了,讲社会目的时,基本只讲美好愿景——物质极大丰富下的全民老婆孩子热炕头;讲竞争时,就抛开社会目的了,让大家先抛开老婆孩子热炕头,一起阶级斗争。于是共产主义看起来和伊斯兰也没太大差别:全民老婆孩子热炕头=天堂72处女,阶级斗争=圣战。共产主义对很多人的观感有邪恶感,其实就在于此:社会理论像绿教,组织模式像耶教,两大“邪教”加持,你让人怎么想?

        回到最基本的问题,设置社会发展理论,必然要兼顾发展目的和竞争,成熟的社会形态都是同时考虑目的与竞争的,共产主义理论如果解决不了两者对立的问题,那还是趁早洗洗睡了。

      • 家园 只要人类活动都是生产劳动

        比如,我们吃饭的咀嚼、消化等过程都是劳动。

        之所以现在不被定位为劳动,一是无法统计这种行为的劳动量和劳动价值,二是现人类发展阶段,这种活动行为生成的“结果”没有交换价值。三是,人类还处于对劳动概念的低级挖掘阶段,这和人类社会生产力所处水平有关。

        例子,

        比较浅显的,

        现在人们活动计步是为了锻炼,而所有锻炼者所产生的数据上传,是具有分析价值的。

        稍微深度的,

        科技进步后,每个人的鞋子可以收集大家运动的能量,然后通过无线传输集中在一起,是不是相当于劳动制造能量?

        身上的衣服、甚至身体的各项感应等,集中在一起能做什么?现在科技生产力水平下,谁又能思考出来呢。

        毕竟物质状态决定意识状态,我们所处的人类社会状态,并不能让我们的意识超前太多的,尤其是详尽的意识思维结果。

        用爱发电,荒唐至极的思维。

        但人类社会几千年之后,在科技达到能够收集心灵感应,并能够把其转化为不同能量的未来,那就是一种客观存在的劳动状态了。

      • 家园 以美食为原料生产农家肥?
      • 家园 汽车,电动车,电脑同时是生产工具和消费品的例子很多。

        所谓工业革命就是某种生产工具是越来越便宜,变成生活本身不可缺乏的一部分,形成正反馈循环,就是大规模生产-》消费循环带来的。

    • 家园 不知道你学啥的?

      感觉你算是典型的唯物主义者吧,自然理解不了了。

    • 家园 何不食肉糜!!!

      在中国你应该到处走走. 多去小县城 多去内陆,多去偏远地区.

      “吃饱,穿暖,有个10平米的小房间睡觉."

      这个是年轻人 未婚 身体健康 有正经工作的惬意日子.

      你应该到处走走.

      60岁的阿姨 每天3点起来 给我公寓楼打扫卫生.11层 每层20个房间就2个人. 她们60多了.没医疗保险 没养老保险.

      深圳户籍人口400万 说常住人口1300万. 这900万的差额 绝大多数得不到保障. 老了怎么办? 子女那怕是简单的公平的教育机会. 老了怎么办了. 在中国多少家庭应为重大疾病而贫穷. 我手下的小孩 父母90年代出来打工.现在他又从四川的山区出来打工.他告诉我 他不想他的子女再出来打工.可他没有办法. 以前父母没空管他.他现在也没空管他的小孩.所以他不让他老婆上班.专心在老家教育好小孩. 让他们不要像自己这样小时候什么都不懂. 他们花了三代的时间才可能明白你上一代城市中产阶级明白的事情.怪谁?

      10平米的小房间睡觉. 你却忽视了 10平米房间周围的市政保障水平.我满理解香港人10平米住比深圳100平米住的舒心.

      我们的生产力还远远不够的. 等全中国每一块土地 每一个个人享受的公共服务水平达到北上广的水平. 你才能说生产力够了.

      何不食肉糜. 说的大概是你这种人吧.

      • 家园

        还没蠢到那个程度。

        我说的东西,这里这么多人都看懂了,你没看懂,只能说你理解力有问题。

        • 家园 我当然明白你说的什么.

          我当然明白你说的什么.

          马克思说了. 共产主义的本质 生产力是基础. 但他也强调了.共产主义社会需要的是共产主义精神文明. 有生产力基础不代表你就是共产主义。

          说个自古以来的简单的道理. 仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱. 生产力足够的条件下. 多数人不会是寄生虫. 物质生产只是人类需求最低的层次.

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