西西河

主题:珠三角一年数万根断指的相关资料 -- flyingcatgm

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                  • 那段
                    家园 我去 这么严重?
                    • 家园 当年你坐车,不知什么时候就会上来一个人收钱

                      没人敢管

                      徐洪刚记得不?

                    • 家园 当时是很严重

                      但那个严重是一种滞后效应,和大部分人担心的药丸,却是搭不上边。

                      政权的完蛋更迭,历史周期律,看上去是民意向背,但实际上民变是所有灭亡方式里最难门槛最高的。大部分情况下外辱内斗造成灭亡的危险远高于民变。中国历史上能合格的说亡于民变大概也就明朝了。

                      因为老百姓在经验、组织、装备、后勤上处于全面劣势,只要统治阶级内部不分裂,老百姓这边是毫无胜算。不等他们积累出足够的斗争经验就会被镇压掉。

                      民变要具备推翻政权的能力,要么靠统治阶级内斗,要么靠政府财政彻底破产,大量体制内暴力机关人员落草为寇,才会迅速提升民变队伍的战斗力,给他们补齐短板。

                      真正危机的时刻是95年南巡泡沫全面破裂到朱沙皇上任前,社会上到处三角债,国企第一批退休潮全面到来导致财政刚性支出大增,导致中央财政实际上的接近破产。朱沙皇的国企改革在经济角度实际没那么大意义,但他在财政角度是被大大低估的,那个是真的救命的。

                      0304的严重性更多不如说是全国范围内城市经济的普遍复苏和农村经济的滞后凋敝形成鲜明对比。实际因为资源宽裕了,解决的难度和阻力都要比预期小。按一个朋友的话说,当时广东已经有人在搞农民讲习所了,结果农业税一取消,农民们立马就散了。

                      • 家园 肯定还得算上秦朝

                        不过我觉得,那是跟中国自古以来缺少底层对上层的反制机制有关,民主选举固然有这低效,容易被操纵等缺点,但是也起到了社会的安全阀和提供合法性的效果。中国这种玩法,效率肯定高,但是一旦玩脱,后果也太惨烈了

                    • 家园 河里抱怨两句也不是像有些人说的那样一点用都没

                      火炭落到脚背,难道说都不能说了?至少让人知道有过这么回事,并且衷心希望这些往事能够真成为往事,就像鲁迅希望他的文章速朽一样。

                      国内网站这些东西估计一个字也发不出来。国内1980-2000年的各种黑暗面的东西基本被当空气了,基本上只能找到歌功颂德的东西。

                      现在这环境,西西河居然没被封,我还是感到蛮稀奇的。

                      本来来河里就是聊天,非得像某人那样只有成功学才能说,也太无趣了。

                    • 家园 严重

                      广东是个发展极度不平衡的地区,粤东粤北粤西都不行。就算是东莞,有些镇的人也还得出来打工。粤东粤西封建传统又极其浓厚,重男轻女严重,起码在2000-2010年代,还有一些女孩是文盲呢。我一个亲戚他老家镇长还是乡长的都被暗杀了好几回,杀掉一个,新来一个再杀这种。都是欺负乡民,乡民受不了的。

                      另外,说一下改开以来,搞城市化工业化最好的,我认为是苏南模式,就是整体上,让农民受培训,进工厂当工人,自然地让农民转化为城市工人,过渡平稳,贫富差距不是非常悬殊,大家对家乡也有感情,不会瞎搞家乡。这个在苏南,浙北基本都是这种模式。

                      浙江模式是大家都奋进当资本家,但是自由竞争必然是少数胜出,胜出的极其有钱,失败的就惨了。这种好处是大家的主观能动性极高,压力也大。坏处是唯利是图,没有秩序。这个在温州金华台州福建潮汕等地都是如此。结果是整体上农民并没有转化为市民,出了一堆有钱人,然后到上海,杭州,广州,深圳安家。本地发展是不如苏南浙北的。可以说,都是最接受猫论的,可谓中国的油油。

                      广东珠三角农民就是成为地主了。就把土地,厂房出租出去,农民拿个红利,吃喝嫖赌抽。即使户口成为城市户口了,整体思想,行为方式还是农民,对于生产力发展没什么贡献,没啥出息,但是人也不算坏。

                      通宝推:朴石,
                      • 严重
                        家园 浙南温州表述错的离谱

                        温州人主要赚的是全球的钱,早年温州人在国内也被各地方政府坑得不要不要的,投资不过山海关大概最早就是温州人总结的。温州人哪怕是做早点,踩三轮的都有一个老板梦,但并不是在温州本地发财,而是凑够成本,组团去全世界新的开发区搏一把,搏中当老板,搏不中回来继续辛苦攒启动资金。不然你以为温州那种地都没几分的穷山辟壤怎么发展起来的,还跟苏南浙北这种资源大平原比,嫌死得不够难看么?

                        早年就说过一句话,现在依然有效:没经历过温州的创业模式的,别跟我谈什么理解商业源代码。

                        • 家园 温州炒房团是不是真有其事?
                        • 家园 温州也是先坑别人的

                          一直到现在,温州货都不是好词

                          • 家园 确实谈不上干净

                            但温州货其实是白菜价的开始,没有温州把几乎所有商品都做成了“低值易耗品”,何至于后来的全球低价普及。在温州货起来之前,皮鞋乃至打火机都是价格不菲的存在,那之后,山寨机把原本极其高大上的电子数码产品也变成了地摊货。说白了,很多温州货并非假货,而是把很多产品变成了易耗品,这其实是符合工业社会特点的,只是那时候概念太超前不容易让人接受而已。

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