主题：【讨论】港乱的必然性 -- indy
家园 【讨论】港乱的必然性 (Facebook上面一个港人对港乱必然性的分析，也算是一家之言)
From 金融朋友，佢終於忍唔住寫兩句：
「小弟職業病發作,寫一寫香港亂局,不說藍黃,甚至不說什麼黑白良知,今日純粹談利益。
總結是,香港變亂是必然之事,還在說為什麼香港變成這樣的,細心看看。
旅遊零售過去十幾年都很旺市,當中主要是中國支持的,不少人賺到 EASY MONEY, 令很多人認為,香港繁榮要靠中國,現時示威越發升級,中國遊客少了,不少人就要生要死,又話咩拖香港去死。
首先說一說香港的經濟結構,金融業佔約 19%,專業服務佔 12%,外貿轉口逾 21%,已經接近一半,旅遊零售加在一起,卻不到 10%。
事實上,金融、專業及外貿也要靠中國,但這只是對了一半,其實是中國與國際上其他國家互相扶持起來的。
道理很簡單,中國一直自稱 14 億龐大市場,對全宇宙而言,是很吸引。但中國經濟全數在共產黨操控之下,小市場大政府是國際通商的一大忌,尤其是面對威權政府。
所以,過去幾十年,其他國家只有透過香港做中轉站再與大陸做生意。以前在港英年代,當然沒有問題,政府是英國的,但人民普遍親中(當時香港有不少愛國的市民,黃皮膚,黑眼晴,最少大家也同意自己是中國人,在 2008 年京奧或之前,香港市民普遍也會當中國隊是自己國家隊)。
香港這個地方,在政治上變得相對「中立」,加上英式制普遍認同,歐美日等發達國家與中國於是同意以香港做中轉站作交易,在積極發展大陸市場下,香港過河濕腳,混著混著就發展成為國際都會,甚至是首屈一指的金融中心。
這是英式制度的優勢帶來的,也是地緣政治,以及歷史的因素巧合而成的。真正可遇不可求,沒可能複製到的。且看,什麼上海前海搞了十九幾年咩自貿區,金融中心,現在是什麼鬼樣,基本是沒多少外資去玩的。你看,新加坡一直想做亞洲金融中心,現在還是要等香港仆街,才有機會做。
直至1997年香港主權被中國收回時,中國改革開放進行中,國際間的經貿對其十分重要,加上,當時香港 GDP 佔中國 4 分之1, 因此,中國與國際(名義是英國,不過,美國不同意,是沒可能達成中英聯合聲明的)成了一個 DEAL,這個 DEAL 就是一國兩制,
說得俗點,香港這個場,名義是歸中國,但實際呢,還是用英式那一套,大家由是同意,國際於是繼續利用香港與大陸做生意,各有所得。這是香港繁榮的最最最主要因素,還是那句,多個巧合做成的,抄不到。
香港要保持著「過河濕腳」,其實很簡單,就是要保持中立,最少香港政府要同意,全宇宙在香港內都有一定的持份,都有一定的利益所在,既是說,你做咩春,最少要大家點頭。各國就會願意讓香港吸納與中國做生意的油水,繼續開心。
國際間的這套玩法,其實到今天仍然沒有變,雖然,香港 GDP佔中國已跌至 2.7%,但中國有 8 成的外資,是由香港流入的。
2012 年後,或許大陸對港政策有變,於是香港政府配合,全面親中,結果香港個「中立」開始退卻,中國政府仲要加把火,大大聲同全宇宙講,香港係我個場之餘,而家個規則由我定,我話點玩就點玩。國際開始審視這個中立,即是說,政府親中,但有沒有可以反對政府的力量,如果有,還是可以玩下去的。
以前是有的,政府親中,還有立法及司法可以抗衡。
不過,立法這邊開始收皮,比個例子,香港立法會只有一半是普選的,餘下一半可以說是委任無疑(這個是 COMMON SENSE ,不要說不知道)。還好,過去泛民在普選那一部份佔優,保留了一定反對的權利,對國際來說,這個制衡還 OK ,頂得住政府的力量就可以。所以以前很多人說,泛民是歐美的代言人,泛民或許不是這樣想,但歐美真是這樣看的。可是這幾年間, DQ ,老人配票等機制,開始打爆了這個反對力量,時至今日,立法會已不能制衡政府。老實說,今年區選,不要太有指望。
事實上,香港政府過渡傾斜中國,這去幾年不少國家都有出到聲,不過還是止於言語,沒有什麼實際行動。
理論上,只要香港還是行資本主義,國際最多也是只會出聲讉責一下就算。反正,做到生意就好。
不過,美國特朗普上場後,成個形勢就變了,特朗普開始搞中國,當然,你可以話佢搞事,但中美對碰是歷史必然的事。
試想,兩國為全球兩大最大經濟體,但意識形態卻是差天共地,隨著中國在經濟,軍事,政治的力量越發勃起,加上全球一體化,其意識形態對全世界的影響越發深厚。
對信奉自由的歐美國家而言是很恐怖的,試諗下,幾年後,美國總統大選,突然推了一個中國人上台,然後這個人說要推行共產主義,那不等於叫美國加入中國好了。尤其,中國是十分喜歡,將政治放進經濟與人交易的,想知多點,看看孔子學院及一帶一路就知。
所以,碰撞是必然的,剛好有個特朗普同彭斯上場,但要留意,其實整個美國國會,風向正在轉變,在打中國上越發有共識。所以,不要指望貿易戰是終點,貨幣,金融戰會隨之而言來,接著就是冷戰了。
最後,各國會歸邊的,自由與威權主義對立。香港又會點呢,本來未必是壞事,香港如果可以保持中立性,做冷戰中的窗口,等中國與其他國家打到爆江時,是一個很好回復元氣的地方。
不過呢,香港政府卻不是那樣想,林鄭搞條送中條例,其實係好大鑊的,佢等於反晒全世界枱。因為,中國司法制度可以全面在港實施,在冷戰的高度下,其實等於香港自己放棄中立性,歸邊大陸,幫手打爆西方國家,共享中國人榮耀。
上面都講過,香港有運行,講到尾,都係兩字,「中立」。如果送中一過,可以肯定,香港金融中心一定會不保,因為唔會有一個國家,願意再經香港做生意。香港唔中立...超!我直接返大陸做唔好。
事實上,貿戰打到而家,中國經濟好唔掂,有幾唔掂唔多講,咩地方債,資金缺口,產業淘空問題唔在講,單係佢 2019 年上半年,唔計港澳,全中國省份中,只有一個地方政府是沒有財赤的,那是上海,其餘的,財赤規模,由幾百億人仔,到 3900 億以上都有。呢 D 錢,係要揾錢填的,其中,外資是很重要。
上面都講到,經香港流入中國外資,佔左8成,仲要,香港係一個自由兌換美金的地方,個重要性,用中國春袋形容,我覺得輕了,我會覺得,現在其實同心臟差不多。
所以說,如果香港保持一定中立性的,在冷戰時,國際或許會放香港一馬,中國也會利用香港恢復,始終政治間,沒有永遠的敵人,今天要打爆中國,明天可能又要與中國做生意,對不對,留個香港不打是有可能的。
可是呢,沒有中立性,在這場冷戰下,香港既然係中國的春袋又或心臟,要打,當然第一個打爆香港,同你有親咩,其實也不真用打,取消你美國關係法,取消獨立關稅區,再唔比你港元掛鈎美金,變相人民幣唔可以經香港換美元,上面說的金融、外貿、專業服務,係可以即刻收皮的。
而暫時美國沒有做,為什麼,是因為香港出現了反制政府的力量,那就是示威者了,所以,你可以看見,外國媒體 9 成 9 ,係企響示威者那邊的,或許是有同情成份,或許是價值觀相近的原因,但事實上,那是國際間開始落注在示威者身上,示威者成為了可以反制政府親中的代表,就好似港英年代一樣,現在政府親中,但市民普遍親歐美。
說到這裡,不要說什麼示威者被利用了,沒有示威者擋住送中,香港已經收皮了,同埋,要知道香港從來也是靠比人利用而發達的。香港已成為了整個冷戰間的第一個爭持點,示威者嬴了,香港有一絲機會在這場掙扎求存下來,但示威者輸了,就要預了香港會被國際第一個對付, 當然, 如果覺得中國加香港打無雙可以贏到，ok, u win。其實玩成咁,香港成為第一戰場咁X有榮譽,多謝林鄭啦,佢係第一個響呢場超級大賭局中落 BET 的。
同一眾朋友戲言,如果林鄭係英國特務,她會是黑暗兵法之皇,但如果佢真心親中的,佢個 ON9 程度,我真係唔識形容。
所以說,香港亂是必然的,不要再渴望回到以前歌舞昇平,香港已經進入了這個動盪時代中,隨著歷史的巨輪而飄向未知命運中.....
什麼中國好,香港好,收皮啦,香港個金融中心地位,從來唔係中國比的,係靠全宇宙 Endorse 的.....
PS.上面所說,全是很簡單的論點,隨便邊度都會睇到,我只是手痕歸納一下。」
家园 不错的角度和观点，骂港人时，还是应该想一下的 港人总的归类：
1950前那一批，土地都被划过去，有骨气的都被赶尽杀绝了，算是被训化的奴才吧。被港英政府统治着，大陆这边能对他们有什么恩情可言呢
1950年那一批，跟着果党走，被打败放逐过去的，对大陆的感情恨多些吧
1960-1980那一批，是因为过得不好，偷渡过去的。几十年来活得比大陆好，你说他们能有多少感恩大陆
1980-2000那一批，婚姻和亲戚关系过去的多些，记得几位亲戚朋友就是这么过去的，办证之类什么的就一大笔费用，因此我不觉得他们还会认为大陆政府对他们有恩。
这是我对香港中下层的感觉，他们认同自己是中国人，但不觉得大陆对他们有恩。
97回归，政府看在那十几点的鸡的屁和完善的金融平台的份上，对地方豪强收容放纵，容许他们养士（通识教育、操控律法），现在港人这么反送中。是97前生而不养，97后养而不教的结果罢，不过是为国家利益而牺牲、放纵香港而已。
通宝推：逍遥蜀客,家园 当买办还真当成主人翁了 买办不过一中间掮客，两头给脸还能继续当，不给脸分分钟被甩开。
以中国现如今的实力，如果不是看在香港是自己人份上，利益又何必给香港呢？什么英美体系、中间地位，都是白扯。上海和伦敦直接交易难道不行吗？
家园 一句话，挟洋自重呗 看到这里，我就笑了
國際間的這套玩法,其實到今天仍然沒有變,雖然,香港 GDP佔中國已跌至 2.7%,但中國有 8 成的外資,是由香港流入的。还以为是当年和美国建交前我们被孤立被封锁那会儿那，还都得靠着你
8成外资是由香港流入，自嗨吧他就
黄奇帆说从改开以来也就50%，至于有多少出口转内销的更天晓得。何况如今国内自己都有资本泛滥的嫌疑，对外资的依赖早没有多少了
他知道香港能有今天是靠了天时地利，却不晓得如今世界大势已经变了，香港地位已经没那么重要了，却还以为自己是天选，实在是坐井观天
家园 外资又不傻，流入也不是来扶贫的，换其它口港也一样， 习惯习惯就好了，而且就港的金融人才，这方面价钱合适，问题不大。不是么，如果你对一个人完全不放心，不可能给他资金，如果合作了，主要问题也在流入后的运作，和流出问题。如果大陆银行系统以前就不灵，走一下港银，也没多大用吧，而且，闹事的，又有几个是玩金融的啊。
再等等吧，已经有想抢枪的了，主要还是盯住那几个法官，抓了马上放。不过也无所谓，如果能把他们激的更疯些，一下放出去，我倒想看，是一下暴动，还是相互争一下。法官那么喜欢放，这被放的，也不去法官家回个礼，好好谢谢，是不认门啊，还是资金实在不够买礼物的。
家园 说的不错 另外两个关于quora 的回帖里面也是这么说的
家园 Quora大神评论 节录一段Quora大神Robin Daverman最近的评论：
What is your unpopular opinion about the popular Hong Kong protest?
PS: Hong Kong being an irreplaceable financial hub and FDI entry point to China is mostly mental self-medication. China is already the biggest creditor to the rest of the world, lending out twice as much as the WorldBank and IMF combined. All that financing came from the trusted Beijing/Shanghai banks.China’s overseas lending is worth 6 per cent of the global economy
（在谷歌翻译上稍加修改）
"香港是一个不可替代的金融中心以及外资进入中国的窗口”这个观点主要是精神上的自我药疗。 中国已经是世界其他国家的最大债权国，其贷款额是世界银行和国际货币基金组织总和的两倍。 所有这些融资都来自值得信赖的北京/上海银行。
家园 下面Robin Daverman的评论也很到位 家园 再转一个Quora评论：香港是西方的奠边府 英文就不转了，见上贴链接。
Quora大V Paul Denlinger的评论：（我印象此人观点比较右，下面这个评论有点出乎我的意料）
（改编自腾讯翻译 -- 我比较了一下谷歌，百度和腾讯的翻译结果，还是腾讯的最靠谱）
香港英国殖民历史的最后遗迹正在被消灭[1]，香港示威者正在加速这一进程，尽管他们太愚蠢和妄想而没有意识到这一点。这也代表了香港房地产公司的最后一口气，以及他们对香港政府的完全控制[2]。他们在对北京的博弈中高估了他们自己的牌，他们就是活着的死人。他们认为他们可以利用香港示威者对抗北京，以保护他们的利益，但北京并不愚蠢[3]。
是时候搬到温哥华，多伦多或摩纳哥了。
以马可·卢比奥等人物为首的美国共和党右翼人士认为，香港是遏制扩张主义中国的前线，如果美国不划清界限，美国将处于守势，这就是他们认为必须支持黄之锋的原因。但是，有两个因素对此策略不利：
黄之锋是一位智力上的轻量级人物，他现在深陷泥沼，不能自拔。可是除了黄之锋，西方在香港也没有更好的选择，没有人既比黄之锋更有知识份量，又比北京对香港更有影响力。简而言之，西方已经失去了香港，但拒绝接受这个事实；
中国的扩张是一种长期趋势，不是因为中国，而是因为美国的孤立主义，唐纳德·特朗普是这种孤立主义的领导者和推动者。美国不能在“遏制”中国的同时又是孤立主义者。美国必须决定它想成为哪一个：花费巨资和力量在经济上和军事上遏制中国，包括战争的可能性，还是成为孤立主义者？它不能二者兼得。
事实是，美国和西方正在香港进行后卫行动，从战略上讲，香港是他们的奠边府之战，因为它是他们在中国南方的最后一个重要前哨。